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作者 peacemetta (一期一會)
標題 [閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？
時間 Mon Aug 26 19:49:20 2024

重看三國漫畫（橫山光輝三國誌）

魏延在漫畫裡面被描繪成毀了孔明的七星續命燈

導致孔明少活了12年的壽命

也有其他的作品提到魏延是能力很高，但剛愎自用的將領

最幫魏延平反的大概是陳某的「不是人」漫畫吧？

不過不論如何，魏延能力不錯，加上個性有自己的威嚴應該是大家都普遍認同的

想問魏延當時跟趙雲的互動怎麼樣？會看不起趙雲？或是很尊敬這位能力也不錯，而且也
是先帝時期就在一起打天下的將領？

有人知道有什麼作品或史書描述過魏延跟趙雲的互動嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.2.110 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-08-26 19:49:20
※ 文章代碼(AID): #1cp6l2Az (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724672962.A.2BD.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？
08-26 19:49 peacemetta
Re: [閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？
08-26 20:56 s386644187
→ kterry01: 趙雲能力哪裡不錯...他的官還沒有魏延高吧1F 08/26 19:50
推 kirimaru73: 史實的趙雲沒什麼存在感吧 跟權力中心那群比較的話2F 08/26 19:50
推 piliamdamd: 分公司總經理會看得起本家保全主管嗎?3F 08/26 19:51
→ kterry01: 趙雲就跟許褚一樣貼身侍衛長而已
他也是被過度美化的，實際上劉備沒很重用他4F 08/26 19:51
推 tinghsi: 看你要問正史還是演義 正史:沒甚麼互動 演義:沒甚麼互動6F 08/26 19:52
→ BronyXrG: 趙雲記得是降將 自然不太受重用跟信任7F 08/26 19:53

魏延應該是降將？長沙那時候的

趙雲不算吧？他不是自己想來跟劉備的嗎？
※ 編輯: peacemetta (39.15.2.110 臺灣), 08/26/2024 19:54:04
→ gaym19: 貼身侍衛長算很重用了 但官的確不大 因為很少出去打8F 08/26 19:54
推 kirimaru73: 遊戲常常給趙雲那種很扯的數值設定9F 08/26 19:54
→ melzard: 貼身侍衛長這職位不能說不被重用吧？要把命交給他耶10F 08/26 19:54
推 laugh8562: 為什麼光榮的三國無雙要把魏延弄成精障樣==11F 08/26 19:54
推 gremon131: 魏延有戰功能雞掰，但是看到趙雲還是得退幾步吧12F 08/26 19:54
→ laugh8562: 話都講不好 滿可憐的==13F 08/26 19:54
→ kirimaru73: 比如三國志３／三國志英傑傳14F 08/26 19:54
推 gino0717: 公孫瓚都掛了 能算降將嗎15F 08/26 19:54
→ gaym19: CEO身旁的保鑣頭子 職位比你低但你沒辦法去電他16F 08/26 19:54
推 Owada: 魏延是部曲 部曲就是農奴 是不用向朝廷繳稅的地主私人財產17F 08/26 19:54
→ kirimaru73: 張飛99/42/83 趙雲98/84/87 請問趙雲是四弟嗎= =18F 08/26 19:54
→ melzard: 去看許褚當初好幾次怎麼救曹操的命還有曹操怎麼回報他19F 08/26 19:55
→ kterry01: 魏延也是降將阿，跟降將無關，主要是能力就是近身護衛隊長而已啊，正史而言跟魏延比戰功差遠了20F 08/26 19:55
推 ARCHER2234: 魏延很有可能是劉備部曲啊22F 08/26 19:55
→ gremon131: 趙雲不是跟瓚哥借的嗎還死都沒還23F 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 趙雲也不是降將好嗎24F 08/26 19:55
→ gaym19: 趙雲是借將 他沒有降過25F 08/26 19:55
→ melzard: 貼身侍衛長還真的很重要誒 只是未必拿去帶兵打仗管政事26F 08/26 19:55
→ BronyXrG: 是我記錯 拍謝27F 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 其實趙雲好像有落跑一次，後來再重新加入的樣子28F 08/26 19:55
推 QoGIVoQ: 魏延是赤壁後主動投靠的29F 08/26 19:55
→ Owada: 一個奴隸哪有資格瞧不起人家啊30F 08/26 19:55
→ Israfil: 別的不說 趙雲先入團的啊 總要喊一聲前輩吧31F 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 就是劉備留在徐州那次，他沒跟32F 08/26 19:56
推 Congopenguin: 正史還演義 正史上魏延是劉備的部曲出身 還被劉備破格提拔漢中太守 應該是除了關張外劉備最信任的武將了33F 08/26 19:56
→ Lisanity: 魏延是長沙降將沒錯36F 08/26 19:56
推 a885669: 趙雲有北伐啊37F 08/26 19:56
→ Owada: 趙雲地位低很大程度原因應該是他跟劉備跟到一半跑回去守孝38F 08/26 19:56
→ melzard: 而且連關二哥都對他以兄弟稱之了 起碼劉備集團對他的尊重肯定有的吧39F 08/26 19:56
→ Lisanity: 趙雲原本是在公孫瓚那邊的41F 08/26 19:56
→ gaym19: 但守孝你又不能擋他
連機掰人關二哥都這麼敬重趙雲 那代表趙雲絕對不俗42F 08/26 19:56
→ kterry01: 反正用三國演義的美顏看趙雲會誇大不少，當然最誇大的是馬超44F 08/26 19:57
推 ARCHER2234: 趙雲騎將阿，劉備當然缺46F 08/26 19:57
→ gaym19: 而且趙雲的升官記有空白47F 08/26 19:57
推 XXV0: 說趙雲跟許褚一樣 真的太看輕人家 趙雲有桂陽太守 督江州的經歷 這種要獨當一面的職位  許褚一個都沒幹過48F 08/26 19:57
推 CocoaHoto: 魏延：我炎耶　他趙雲只是一朵雲50F 08/26 19:57
→ ARCHER2234: 劉備都跟他一起睡的，那是關張的待遇
我說趙雲51F 08/26 19:58
→ kterry01: 趙雲連亮子都沒有很重用了吧53F 08/26 19:58
→ gaym19: 一定要叫出去打才叫重用嗎54F 08/26 19:58
推 Cishang: 馬超是硬誇吧 他在演義的資歷也沒多好不是嗎?55F 08/26 19:58
→ ARCHER2234: 人家趙雲三進三出魏軍是歷史有記載的欸56F 08/26 19:58
推 neogetter: 有時會一起吃包子跟烤雞 關係還行吧57F 08/26 19:58
→ ARCHER2234: 雖然不是七進七出58F 08/26 19:59
→ gaym19: 都當上鎮東了 2品欸59F 08/26 19:59
→ kterry01: 賣全家被寫成替父報仇，有情有義60F 08/26 19:59
→ Seeker7: 趙雲服喪時還是公孫瓚的部下61F 08/26 19:59
→ gaym19: 你只能說趙雲很少出去打 但說他不被重用不可能62F 08/26 19:59
推 melzard: 馬超主要是他的名號本身多過實際用途了63F 08/26 20:00
→ gaym19: 不被重用還能升到四鎮 當其他人棒槌64F 08/26 20:00
推 gremon131: 馬超扣掉賣家人他的戰積也是蠻輝煌的65F 08/26 20:00
推 King5566: 趙雲不是好男人嗎66F 08/26 20:00
推 LeeNaBi: 趙雲的翊軍將軍雖然不是重號將軍，但這還是阿備自創的將軍封給他，應該不至於不重視拉67F 08/26 20:00
→ haoboo: 趙雲不是貼身侍衛長…想不到這個錯這麼久了還在傳69F 08/26 20:00
推 rochiou28: 趙雲之於劉備大概就是夏侯惇之於曹操？70F 08/26 20:00
→ kterry01: 用它的名號和家世而已，畢竟混最慘71F 08/26 20:00
推 kirimaru73: 馬超：可以幫我凹個不跟恐怖分子談判的理由嗎？72F 08/26 20:01
推 QoGIVoQ: 不至於不重用 但另一方面是老人都死不少了73F 08/26 20:01
→ melzard: 畢竟他把自己在西北的名聲都打爛之後沒地方去 跟了劉備之後劉備也只是用他的名號去嚇唬劉璋逼降74F 08/26 20:01
噓 ck326: 三國志趙雲和關羽、張飛並列耶76F 08/26 20:01
→ Seeker7: 差多了，夏侯惇地位堪稱老曹手下第一人77F 08/26 20:01
推 ARCHER2234: 趙雲主要是街亭之戰出大問題被降職，他沒能擋住曹真78F 08/26 20:01
推 piliamdamd: 趙雲出去打時也是好用呀 空城計 第一次北伐 征荊南79F 08/26 20:01
→ gaym19: 但街亭最大的戰犯是登山家80F 08/26 20:02
→ kterry01: 曹真也是被黑慘的阿，被寫成智障xD81F 08/26 20:02
→ rochiou28: 那…夏侯淵(X82F 08/26 20:02
推 gino0717: 馬超智力不下呂布83F 08/26 20:02
推 marx93521: 魏延要看演義還是正史 正史來說劉備對魏延的信任是很高的84F 08/26 20:02
→ ARCHER2234: 還有人認為張郃能到街亭就是趙雲敗了XD86F 08/26 20:02
→ kirimaru73: 曹操超級信任夏侯惇的 這部分沒有疑慮87F 08/26 20:02
→ kterry01: 現實是他是曹家後期最能打的了88F 08/26 20:02
推 CCNK: 就侍衛長89F 08/26 20:02
→ ARCHER2234: 不然蠢貨馬謖說不定不會變蠢貨90F 08/26 20:02
推 klaynaruto: 趙雲在阿斗時期是中護軍耶 這是實際影響力很大的位
置91F 08/26 20:02
推 s310213: 亮子入蜀、第一次北伐趙雲都自己帶一路欸93F 08/26 20:02
→ kirimaru73: 夏侯惇只是真的不是武力90的騎兵而已94F 08/26 20:02
→ marx93521: 演義把曹真戰績給司馬懿了95F 08/26 20:03
推 james1201: 因為沒有統兵能力 所以只能當侍衛長96F 08/26 20:03
→ ARCHER2234: 夏侯惇是守家隊長啊，戰力不強但忠心而且能內政97F 08/26 20:03
推 giunrz: 光榮給趙雲的政治力通常不高  大概就是正史消失很久98F 08/26 20:03
→ kterry01: 夏侯惇實際上也沒啥戰功阿，比起曹仁99F 08/26 20:03
推 mikeneko: 魏延被趙雲剋吧，就算魏延分身有包到趙雲，只要趙雲開大配擴散，魏延分身一下就清光了，剩下就是單殺的局314F 08/26 21:04
噓 fucKMT5566: 說個笑話 沒有很重用的人放在自己貼身的地方316F 08/26 21:04
推 everOrz: 趙雲也沒那麼差吧 四鎮將軍領中護軍， 禁軍頭領欸317F 08/26 21:05
推 guldancheat: 一開始說趙雲不重要跟能力差的那幾樓，是網路農場的翻案文章看太多喔，除非你不信關張趙馬黃傳或雲別傳，不然趙雲就是很重要，能力也夠強318F 08/26 21:06

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