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標題 Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
時間 Tue Mar 26 15:15:22 2024
標題 Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
時間 Tue Mar 26 15:15:22 2024
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言：
: 沒有民主制度
: 那些打贏的強國真的可以變成現在的強國嗎？
: 蘇聯怎麼從1960年代滿手好牌玩到解體的？
: 很多作品喜歡強調民主的沒效率跟獨裁的有效率
: 這基本上跟作品本身一樣
: 都屬於幻想的創作而已
: 跟截至目前為止民主國家跟獨裁國家的歷史顯現出的結果完全相反
首先你的論點是，民主制度跟國家強盛是掛鉤的，至少是正相關。
現在整個地球上最強大的國家是誰？肯定是美國。
那美國一定很民主囉？
根據經濟學人這個野雞雜誌的報告，美國的民主分數是有缺陷，排名２９。
https://i.imgur.com/bwZgYnN.png
![[圖]](https://i.imgur.com/bwZgYnN.png)
那第二強大的國家呢？很多人會說中國，也有說俄羅斯，
這兩個國家的民主分數我不用提了吧？
所以，民主跟一個國家強盛與否，看來不是那麼相關。
至於你說的二戰，德國閃電打贏法國的那段你怎麼不拿出來說？
德國入侵波蘭你怎麼也不說？當時法國跟波蘭不是民主國家嗎？
德國入侵波蘭你怎麼也不說？當時法國跟波蘭不是民主國家嗎？
所以你只是拿了個片段對你有利的內容，然後加以解釋，並沒有參照全局。
--
至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
--
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※ 作者: kons 2024-03-26 15:15:22
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711437325.A.CDC.html
※ 同主題文章:
03-26 11:53
03-26 14:02
03-26 14:25
03-26 14:34
03-26 14:59
03-26 15:07
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
03-26 15:15
03-26 15:29
03-26 16:13
→ : 確實 民主與否跟國力不能直接說有因果關係 國力強弱跟占哪塊國土還比較有關係1F 03/26 15:16
推 : 不能保障私人財產韭菜就會寧可餓死都不工作喔3F 03/26 15:19
推 : 美國真的是特例 其他民主國家也是沒辦法接近4F 03/26 15:20
→ : 依照統計民主程度與國民福祉是正相關啦，全世界快200個國家只舉美俄中也蠻偏的5F 03/26 15:21
噓 : 國力？你只用軍事來看而已，豈不是更偏7F 03/26 15:23
推 : 就問 美加英法德日韓 跟 中俄朝伊跟其他一狗票中俄小弟8F 03/26 15:25
噓 : 那怎麼不講最後二戰結局？9F 03/26 15:25
→ : 各位如果要移民要去哪住就好10F 03/26 15:25
→ : 畢竟老美選舉人團只是間接民主11F 03/26 15:25
→ : 而且國力也不完全等於軍事力12F 03/26 15:25
噓 : 你所謂的強盛只是軍力強大國家有錢而已 就是國強民弱
但這只是野蠻文明的思維13F 03/26 15:26
但這只是野蠻文明的思維13F 03/26 15:26
推 : 二戰的結局是專制的蘇聯打贏了專制的德國不是嗎ww15F 03/26 15:26
→ : 真正的強盛是在國弱民強16F 03/26 15:26
→ : 金正恩號稱百萬大軍，你會說朝鮮國力很強嗎？17F 03/26 15:26
推 : 二戰是英法中美VS德日義吧
法國是戰勝方唯一滅頂的18F 03/26 15:27
法國是戰勝方唯一滅頂的18F 03/26 15:27
推 : 我覺得你們要看文章欸，原po回的是上一篇拿軍事成績說嘴的喔20F 03/26 15:27
→ : 回oaoa，沒有民主美國幫補血，蘇聯沒那麼容易打敗德國22F 03/26 15:27
→ : 二戰是英法俄中美VS德日義吧24F 03/26 15:27
→ : 民主兵工廠不是說著玩的25F 03/26 15:28
推 : 民主美國在史達林格勒戰役前根本沒補多少血啊，去查一下租借法案的比例26F 03/26 15:28
噓 : 美國 國強民強 完全不覺得中國會取代美國秩序28F 03/26 15:29
→ : 美國跟中國給你選投胎，你選哪國29F 03/26 15:29
→ : 如果真的東昇西降 就會看到一堆白人潤中國 而不是中國人30F 03/26 15:30
→ : 那你要不要查一下美國參戰跟史達林格勒戰役的時間31F 03/26 15:30
→ : 寧願走線潤美32F 03/26 15:30
→ : 順序？那時候美國才參戰不滿一年33F 03/26 15:30
→ : 那個oaoa可以去了解一下一戰之後的俄羅斯怎麼強大起來的
基本還是靠美國援助34F 03/26 15:30
基本還是靠美國援助34F 03/26 15:30
→ : 說只拿二戰來看太狹隘，然後舉二戰裡的兩個國家當例子，把範圍進一步縮小，沒說服力捏36F 03/26 15:31
→ : 那是因為很多人只懂二戰啊38F 03/26 15:32
→ : 所以沒錯啊，蘇聯根本來不及用到很多租借法案的資源就取得對德國的決定性勝利了39F 03/26 15:32
→ : 史達林格勒戰役只是阻止德國進一步推進，離最終勝利還很遠好嗎41F 03/26 15:33
推 : 法國主要是厭戰風氣跟被繞背 不然他絕對有辦法硬抗德國43F 03/26 15:34
→ : 人家戰爭還繼續打了兩年三個月捏45F 03/26 15:34
推 : 租借法案就是解渴的那杯水 老是搞那種喝水喝飽了就說第一杯水不重要的言論46F 03/26 15:35
推 : …..所以呢 中途島後戰爭還打了三年 難道就不是太平洋戰爭的轉捩點嗎48F 03/26 15:36
→ : 真要講，稍後的巴格拉基昂行動決定戰爭勝負的程度還比較大，既推進佔領大片領土，又毀滅掉德軍主力部隊，戰略和戰術都堪稱決定性50F 03/26 15:37
→ : 我覺得你直接google turning point of ww2比較快53F 03/26 15:38
→ : 還所以呢，你只看史達林格勒戰役美援少，那怎麼後面美援變多的戰役你不看？
還是你覺得史達林格勒以外的戰役就不重要？
我覺得你直接Google WW2比較快54F 03/26 15:38
還是你覺得史達林格勒以外的戰役就不重要？
我覺得你直接Google WW2比較快54F 03/26 15:38
推 : 蘇聯的卡車產量在戰爭期間是20.5萬，然後美國直接提供了42萬，光卡車就這些了，還有機床、軍靴、火車、裝甲車和飛機一堆勒。更別說赫魯雪夫和史達林兩人都認為美國援助很重要58F 03/26 15:40
Lend-Lease - Wikipedia
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In 1939 however—as Germany, Japan, and Italy pursued aggressive, militaristic policies—President Roosevelt wanted more flexibility to help contain Axis aggression. He suggested amending the act to allow warring nations to purchase military goods, arms and munitions if they paid cash and bore the ris ...
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![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/f836f8c3866c8a539536be5f674f29df.jpg)
推 : 美國跟鬼一樣 直接爆一堆裝給你64F 03/26 15:41
博客來-用資訊圖表讀懂第二次世界大戰（書衣內含二戰陸海空武器海報）
![[圖]]()
書名：用資訊圖表讀懂第二次世界大戰（書衣內含二戰陸海空武器海報），原文名稱：Infographie de la Seconde Guerre mondiale，語言：繁體中文，ISBN：9789864776474，頁數：192，出版社：商周出版，作者：讓．洛培茲,文森．貝爾納,尼可拉．奧本，譯者：洪 ...
![[圖]](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/082/16/0010821652.jpg&v=5eaba2fdk&w=1146&h=600)
→ : 民主主義本身就不是要國家強盛的，前提一開始就錯了66F 03/26 15:43
→ : 人家國外有書把資料轉成清晰圖表，現在還有繁體中文版，你有興趣可以去讀讀67F 03/26 15:43
推 : Ok 感謝你的推薦69F 03/26 15:45
→ : 會覺得國家強盛等於人民民主，一開始就有誤區，美國民主外送目前也只有日本跟台灣算成功70F 03/26 15:46
噓 : 中國的人均很低 貧富不均超嚴重 靠著窮兵黷武 撐起一個強國的表象 好個強國72F 03/26 15:46
推 : 我一開始不知道有出繁中，結果買完原文和簡中版才知道，結果就是同一本花三次錢QQ
這一系列還有出古羅馬的也很棒74F 03/26 15:47
這一系列還有出古羅馬的也很棒74F 03/26 15:47
推 : 韓國：？ 我不算民主外送的國家？77F 03/26 15:49
推 : 韓國走向民主是靠自家發起的社會運動吧78F 03/26 15:52
推 : 台灣加速民主化的確是被外送的，因為有人去美國殺人
就那個政府機關派人去美國槍殺美國公民的事件79F 03/26 15:53
就那個政府機關派人去美國槍殺美國公民的事件79F 03/26 15:53
推 : 以當代軍事來講 民主國家是遠勝專制的 光科技演進很大程度要仰賴挑戰權威和自由思考就會對專制體制造成威脅了 更別提一堆技術料件以及補給都需要自由市場
如果一國本地資源資源不夠 只靠內循環是要怎麼成長？而且即便是大國 俄羅斯示範了一次 中國現在的經濟危機很高機率會再多一個範例 遑論逐鹿中原？
專制政權經常說他們的優勢是效率和穩定 但各種反面案例都證明一點都站不住腳了 最多就是一時的大好 然後承擔更高昂的代價81F 03/26 16:00
如果一國本地資源資源不夠 只靠內循環是要怎麼成長？而且即便是大國 俄羅斯示範了一次 中國現在的經濟危機很高機率會再多一個範例 遑論逐鹿中原？
專制政權經常說他們的優勢是效率和穩定 但各種反面案例都證明一點都站不住腳了 最多就是一時的大好 然後承擔更高昂的代價81F 03/26 16:00
→ : 獨裁國家科技超猛的只想到納粹德國
要不是希特勒反猶...猶太科學家出逃，不知世界會變什麼樣90F 03/26 16:03
要不是希特勒反猶...猶太科學家出逃，不知世界會變什麼樣90F 03/26 16:03
推 : 德國其實不少都是不切實際的東西，不過隨著後世創作，傳的越來越科幻。92F 03/26 16:08
→ : 希特勒以那種雅利安人至上的指導原則 過程也是或排擠或屠殺各種血統種族和政敵 外逃至美國的不止猶太人94F 03/26 16:14
推 : 我覺得國家已經有足夠基礎就需要民主來更加強大 但是如果吃不飽穿不暖那當然獨裁好很多96F 03/26 16:17
推 : 朝鮮的苦難行軍先去看看吧98F 03/26 16:18
推 : 獨裁國家人均都很低耶 不會有人以為中國很有錢吧
中國貧富差距超大 升斗小民求溫飽 獨裁就是99%變韭菜99F 03/26 16:22
中國貧富差距超大 升斗小民求溫飽 獨裁就是99%變韭菜99F 03/26 16:22
→ : 吃不飽穿不暖獨裁更好？北韓？阿拉伯世界？非洲軍閥？很多人的奇怪誤區是好像民主化失敗等於民主制度的否定 但邏輯上明明是因為不夠民主的緣故101F 03/26 16:24
→ : 996 人均2000人民幣的你跟我說強盛？ 就只有人口多好嗎？比不過平均就比總量 很支104F 03/26 16:24
→ : 三年自然災害也是獨裁造成的人間地獄啊 現在勞動人口不夠 負債炸掉 外資遁逃 全面通縮也是大規模效率使然106F 03/26 16:29
推 : 吃不飽穿不暖獨裁民主都會，但是要經濟奇蹟，臺灣/新加坡/南韓都是先從獨裁打基礎的108F 03/26 17:07
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