回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
時間 Wed Jan 31 22:48:32 2024

因為有板友cue到我，所以還是出來說明一下好了 ==




首先是這個看板18禁設定問題，關於laptic前板主於#1bka8Pan (C_Chat)所提及之問題：
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級  - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: laptic (靜夜聖林彼岸花) 個人一點簡單看法： 一、在本站中，能討論動漫的綜合性看板，如果沒看錯的話，應該只有 C_Chat (希洽)、 　　C_BOO (西布) 和 AC_IN (裏洽)這三個。其中，只有希洽未設定硬性年齡限制（即任 　　何人均得瀏覽），而其餘兩個均為限制級看板，未成年者不得瀏覽。 　　而單就這個「無隔層」的癥結點來看，這即是「網路內容防護機構」近來加強執法、

=============================================================================

二、如果說要設定希洽為限制級看板，首先要澄清的是：

　　(1) 在本「卡漫夢工廠」群組內，是否有其他替代看板？（非主要討論特定作品或單
　　　　一領域專板）

　　(2) 如果真還有未成年人士有討論動漫的需求，該往何處去是好？
=============================================================================


答案不管是(1)還是(2)都是有的，而且另一個重點是：
本板定位長期以來一直是輔導級，本來就並非兒童適宜之看板。


如果是較為資深的使用者，可能會知道以前C_Chat板規中有個分類叫[糟糕]，
關於此分類於2006年板規(精華區z-1-2-1-5)說明如下：

==============================================================================

5.
[糟糕]  只要是１８禁的相關討論全部用這個主題，讓版友慎入
　　　　不管是同人誌、畫師、倫game、網頁、動畫、漫畫等等
　　　　全部均是使用這主題提醒讓大家能選擇閱讀，避免誤入
　　　　標題也別太過於猥褻露骨！大家一起來健康地討論吧！
        但禁止張貼任何有性器性交猥褻或過度露骨的影片與圖

        本主題依台灣「電腦網路內容分級處理辦法」為限制級
        類別，未滿十八歲請勿瀏覽，一切責任自擔與版主無關

        本版版主群ID帳號為comsboy/Igroun/wayne206
　　　　在版友使用此一主題之下，如您有發現違規內容在本版出現請來信通知
　　　　或在板內文章推文留言，版內版主群將儘速處理。

        本版管理員對發表的資料，包括圖片、檔案及文字，保
        有片面刪除的權利。

        對所發表的圖片、檔案及文字責任自負，與管理員無涉

兒童色情照片絕對禁止。児童ポルノ写真は絕對だめ。No child pornography please.
若您開始使用本版此主題服務，代表您已經詳細閱讀並完全了解，同意配合上述規定。


　　　　EX:沙耶之歌為何被叫做燒肉果凍阿？

　　　　EX:我覺得天野雨乃女體畫得比漆原志智優
　　　　EX:炎孕轉學生根本就是犯罪吧                                            

==============================================================================

自從開板以來本板定位一直是如此，提高為18禁看板我認為板旨沒有牴觸，
也沒有和他板定位衝突的問題。




至於關於升級的原因，
以及關於#1bkEI5s- (C_Chat)、#1bkZ8oqh (C_Chat)，群組長所提及之會議內容。
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
houseman1104 先聲明 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言 開了什麼會嘛，簡單來說 就是保守派團體圍毆網路服務提供者 大概是這樣 我人還在外面，就長話短說 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
 
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
houseman1104 抱歉有點重要所以占一下版面 今天iwin跟我澄清NCC官員並沒有講這句話 是在同方向的某一個業者 應該是我視線被擋住所以誤會了 對話截圖如下 我手上沒有影片 iwin應該是有錄影所以可以搞清楚是誰講


關於這個多方利害關係人會議，
NCC出席之事務官就我的記憶是確實沒有講過「不用吵這個，聽話辦事就對了」。


因為本次會議主題是兒童及少年性剝削防制條例，主管機關為衛福部。
NCC派人出席大概只是因為他們是發包單位，所以在會議上沒有特別發言。


就我個人判斷，NCC當天基本上比較類似主持人的立場，
最後發言的大綱大概就「謝謝大家出席、散會、開飯。」的感覺。
(當天有餐會，我病還沒完全好沒吃。)



政府方有較正式發言的是衛福部，
但也只是重申法令和表示和在場兒福團體、兒福學者相同的立場而已，
沒什麼重點好節錄的。




會議上主要影響各位權益的主要是兒福團體、兒福學者，
甚至群組長所說「不用吵這個，聽話辦事就對了」之態度主要是來自此方。

(請注意，是態度，而非言論。這句話就我的記憶沒在會上出現過。)



也請各位體諒，當天群組長所坐的位置基本上看不太到與會人士的名牌，
也有點難判斷發言人究竟是誰(會議上沒有非常正式的唱名)。



至於與會的兒福團體、兒福學者的「態度與立場」，就我的理解可簡單濃縮為一句話：

「為什麼法條通過了卻沒有嚴格執行？」




基本上，今天會導致這種局面是他們長年來遊說、推廣相關法令制定的結果。
而他們相當不滿意現今IWIN的執行方法與標準。


對出席的兒福團體、學者來說，他們希望IWIN能「主動審查」網路言論與創作，
並且進一步限縮二次元相關創作。

出席的學者之一甚至主張「眼睛位於臉譜中線(以下)」便可判對所繪製對象為兒少。





簡單總括來講：

IWIN判斷標準在我看來可說是難以預測，
甚至有些圖片被檢舉到C_CHATBM我應該會判4-9違規，但是在IWIN提供範例中卻可放過。

但是相關團體、學者則是認為這方面的創作需要更進一步的限制與禁止。







另一方面，雖然與會的網路、媒體平台業者眾多。
但正如前站長所言，願意站在創作自由立場為二次元作品發聲的僅有巴哈姆特與PTT。

其他與會人員不是保持沉默，就是與兒福團體一同批判網路使用者。





至於為什麼上新聞的原因也不用過多推測，主要是NCC今天上午有例行記者會，
而相關問題有被記者提出詢問，並且成為記者會的主要話題。


記者會連結如下(已調整至相關議題之時間軸)：
https://www.youtube.com/watch?v=q1M6q2tYuQk&t=567s


關於角色眼睛位於臉譜中線以下被學者判定為兒少，在記者會上也有提及：
https://www.youtube.com/watch?v=q1M6q2tYuQk&t=1106s

可以感覺此標準一出記者會現場充滿了快活的空氣。






關於會議本身，由於是閉門會議，有些言論似乎不能完全公開，
等待會議記錄送達後，我會盡量爭取相關部分能夠公開於板上供各位參考。


至於單純本人之發言，IWIN摘要如下：
https://i.imgur.com/zrm4SeX.png
[圖]


除了蔚藍檔案廣告不知是我口誤，
或紀錄方會錯意將「此遊戲」紀錄為「此角色」之外基本無誤，
問題也已通知IWIN進行更正。



至於會有這樣的發言，主要還是有某名業者方強力批判PTT使用者，
認為本板板友在學術網路以兒少色情牟利。

個人因此對此謬誤進行正式反駁。






另外，由於此事是在我任期內發生，身為板主的立場我也只能盡力去處理。
但本人任期只到次月中旬，之後是否仍是板主為未知數。


因此在板主選舉正式結束前，除了提升看板年齡限制之外我不會有過多的動作，
相關對應請靜待板主選舉後與新任板主們的共同討論。


--
(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.178 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2024-01-31 22:48:32
※ 文章代碼(AID): #1bkbt2km (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706712514.A.BB0.html
※ 同主題文章:
[板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
01-31 09:05 risingheart
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
01-31 10:27 newrookie
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
01-31 13:09 risingheart
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
01-31 14:18 HrtUndrBld
Re: [板務] C Chat看板修改看板分級為限制級
01-31 22:48 Satoman
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
02-01 05:28 houseman1104
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
02-01 08:53 astrayzip
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
02-01 08:57 jerry7668
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
02-03 23:36 latte0377
推 Landius: ...所以是連畫風都要當管理標準了,真的是...
(指的是iWIN那群磚家)1F 01/31 22:51
推 mikeneko: 專家只不過是訓練有素的3F 01/31 22:52
推 Watame: 哪個業者啊？4F 01/31 22:53
推 zseineo: 推 辛苦了5F 01/31 22:53
推 LADKUO56: 目前看起來是保守團體想要加強執法吧
其實根本不該限制二次元 就算真的要限制6F 01/31 22:53
推 emptie: 無論結果如何，尊敬你為了這份無給職的吃力工作的付出8F 01/31 22:53
→ LADKUO56: 也應該要給出具體的方案給業者遵循吧9F 01/31 22:53
→ www115ui8: 與其去管網路二次元 還不如好好關注現實情形10F 01/31 22:54
→ p08171110: 馬來人的問題真的011F 01/31 22:54
推 Landius: 保守派想看到的二次元應該是穿著斗篷然後整個臉是黑的(?)12F 01/31 22:54
推 smallreader: [糟糕]13F 01/31 22:54
推 sars7125889: 所以就說了 這件事重點真的不是IWIN==14F 01/31 22:54
→ LADKUO56: 現在都用一些模糊的標準 這樣會難以遵守相關原則15F 01/31 22:54
→ www115ui8: 兒童少年最會模仿的是身邊大人的行為舉止16F 01/31 22:55
→ Landius: 那種少年戰鬥漫畫裡面還不想曝光對手的樣板裝扮17F 01/31 22:55
→ spfy: 說啥你 你選我就投 不會猶豫的18F 01/31 22:55
推 risingheart: 诶不是== 你要不要續任是未知數 那我不是藥丸19F 01/31 22:55
推 SaberTheBest: 辛苦了20F 01/31 22:55
→ Landius: 與其說是模糊的標準,不如說所謂的標準會扯蛋到你不知道他腦子裡是認真的還是反串的還是來搞笑的.21F 01/31 22:56
推 SakeruMT: 所以真正對手是那些強力遊說加強執法的兒福團體，下架了一個iwin只會換來iwin plus，甚至某方面來說iwin的標準還比板務寬鬆23F 01/31 22:56
→ yam276: 這些學者的標準搬去中國已經不夠用了 要搬去阿富汗26F 01/31 22:56
推 cross980115: 辛苦了27F 01/31 22:57
推 pgame3: 重點是衛福部裡面那群跟著萬年事務官搭著一起走不了的學者團體們啦28F 01/31 22:57
推 bellea70068: 有沒有推薦好用的VPN 這看起來已經沒救了30F 01/31 22:57
推 qd6590: 早就說重點不是iwin了QQ31F 01/31 22:58
推 Kuyama158899: 辛苦了 抱病與會 感謝板主32F 01/31 22:58
推 spw050693: 能知道參與會議的團體和學者有誰嗎？還是是閉門會議不能公布33F 01/31 22:58
推 inte629l: 推 辛苦了35F 01/31 22:58
→ qd6590: 不能讓他有無限解釋權才是重點36F 01/31 22:58
推 KHDSN: 推 辛苦了37F 01/31 22:59
推 b160160: 推 跟那些保守團體周旋辛苦了38F 01/31 22:59
推 pgame3: 閉門嗎？39F 01/31 22:59
推 sakurammsrx: 太苦了翼龍40F 01/31 23:00
推 jerry00116: 講真你要管AI仿真人或是深偽影像我都覺得合理，但管到純二次元就是莫名其妙
照那個標準，今天我放一張台灣有合法出版的高木同學泳裝圖一樣會下去，這種標準不是莫名其妙是什麼?
現在只能跟保守派對抗看有沒有智商正常的劃清兩者界線不然這不單是我們這些網路使用者的問題，連台灣出版作品都有可能受影響，出版社也應該出來發聲41F 01/31 23:00
推 LADKUO56: 對啊 業者應該要集體出來對抗這些保守派
不然這樣搞下去我看都不用出版了48F 01/31 23:01
→ www115ui8: 套句圖書館戰爭角色說過的話：怪罪到書或電影等東西只是要逃避負責監督孩子的責任50F 01/31 23:01
推 pgame3: 聽說台灣搞社福學者們都超保守，甚至還有反同的？52F 01/31 23:01
→ bnn: 基本上就是想辦法斷了這些團體的金流才有用53F 01/31 23:02
推 pyps: 因為工作關係偶爾會接觸到兒少團體54F 01/31 23:02
推 pinqooo: 板主辛苦了55F 01/31 23:03
推 Landius: 台灣的漫畫作者有能力的都跑去日本的平台接連載了,說真的56F 01/31 23:03
推 pHyrz: 推 辛苦了57F 01/31 23:03
→ Landius: 到時候再來吵文創無力的環境再來看那些傢伙怎麼鬧.(茶)58F 01/31 23:03
推 spencer3526: 真的辛苦了59F 01/31 23:04
推 minoru04: 出版社動畫代理商和遊戲業者這種跟他們生計有關的如果也不說話，那就沒救了60F 01/31 23:04
→ pyps: 他們的理念一直都是只要上google能搜尋到 無需任何身分年齡驗證的網站 就是不該有任何一丁點兒少意涵的圖片62F 01/31 23:04
→ LADKUO56: 不過連外國現在都在搞 P站越搞越嚴64F 01/31 23:04
推 illya65536: 感覺就是有人想搞網路審查65F 01/31 23:04
→ LADKUO56: 怎麼感覺下流梗不存在的世界快真實發生了66F 01/31 23:05
→ dddc: 只有網路宅男不會反抗 換做限制八大就不會這麼乖 直接88槍67F 01/31 23:05
推 pgame3: 幹廠商不講話他們是要餓死自己逆，還是怕變箭靶
笑死我就看沒有acg出版社怎麼活68F 01/31 23:05
推 qd6590: 兒少團體的標準也太嚴格了吧== 小朋友哪個不偷看色色東西70F 01/31 23:06
※ 編輯: Satoman (1.163.146.178 臺灣), 01/31/2024 23:06:21
→ pgame3: 以後只賣心靈雞湯和食譜？71F 01/31 23:06
推 allen886886: 所以目前主要誰在上綱就出來了，看起來也還沒太好的解決方法72F 01/31 23:06
推 groundmon: 推，辛苦了74F 01/31 23:06
→ allen886886: 這次還真的低調躲不了，哭啊75F 01/31 23:06
→ pyps: 相反如果要求驗證身分年齡 無法直接「進入」或是「易於展示於公眾」的網站 他們就比較沒有那麼在乎76F 01/31 23:06
→ pgame3: 我可以理解他們看很多破事啦，但是可以請他們跳脫一下那個氛圍嗎78F 01/31 23:07
→ bnn: 上次12月未來數位出來講話 你們還是投給共產黨了啊80F 01/31 23:07
→ allen886886: 但還是先停止自己檢舉版友吧，看來目前iwin應該還是審查後才會處理，而且每iwin也會推其他東西出來搞81F 01/31 23:08
推 applehpsh: 可是看敘述是不是業者方也沒想對抗 他們也沒反保守團體83F 01/31 23:09
→ pgame3: 這我就不懂了，錢欸84F 01/31 23:09
→ allen886886: 跟投誰沒關係，保守團體不管當政者是誰都會作一樣的事85F 01/31 23:09
推 www115ui8: 圖書館戰爭就寫過類似的故事了 算先知嗎？87F 01/31 23:09
推 gy24cfj5: 眼睛位於臉譜中線以下就算兒少是三小….88F 01/31 23:10
→ applehpsh: 其實和選舉沒啥關係 好幾個兒少團體和另一政黨更好89F 01/31 23:10
推 slough1003: 推，如果再參選一定投你90F 01/31 23:10
→ applehpsh: 而且這些兒少團體是一直都在遊說政府和民意代表的91F 01/31 23:10
推 sakurammsrx: 中線那個之前就聽到了，只是看到記者問我還是笑了92F 01/31 23:10
→ as3366700: 業者大概是覺得自己可以搓湯圓搓掉吧93F 01/31 23:10
推 midnight20: 推94F 01/31 23:11
→ pyps: 真的有聽過風聲說有團體覺得網路沒人管 兒少保護法是打假球 社群網站充斥戀童風氣 政府不抓色情網站google就搜得到95F 01/31 23:11
推 a20351: 現在就是搞思想審查要抓思想犯阿97F 01/31 23:11
→ allen886886: 業者放也不一定靠二次元這塊吃飯啊，而且自認有盈利不會太嚴格吧98F 01/31 23:11
→ Landius: 三頭身好像就兒少了,SD鋼直接中兩條.356F 02/01 00:01
推 NanashiMumei: 真的辛苦了357F 02/01 00:01
推 hortl233: iWIN不是夾在中間，它是越權。依上面的兒少法46-3
只有主管機關有權力通知。iWIN只能推廣358F 02/01 00:02
→ RoMaybe: 有的人不知道在想甚麼 板友說的話 今天倒了Iwin明天有Ilose後天能有Uwin360F 02/01 00:02

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