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標題 Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
時間 Fri Jan 19 15:22:17 2024
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標題 Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
時間 Fri Jan 19 15:22:17 2024
為什麼常常有人覺得多一個誰誰誰就可以逆轉三國啊
魏國天下九州得其六
客觀國力差距擺在那
這不是多哪一個文臣或武將就可以彌補的吧
打仗打的是錢跟生產力跟人口
一礦打三礦四礦怎麼打
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.224.252 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-01-19 15:22:17
※ 文章代碼(AID): #1bgYChAU (C_Chat)
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※ 同主題文章:
01-19 13:59
Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
01-19 15:22
01-19 16:28
01-19 22:39
01-20 04:50
01-20 09:04
01-20 10:44
01-20 12:59
01-20 13:21
→ : 大概覺得一個諸葛亮可以一邊打一邊把資源越搞越多，多幾個諸葛亮就可以逆轉了吧XD1F 01/19 15:23
推 : 很多人覺得北伐打成功一波 魏國就會被核彈炸掉首都阿3F 01/19 15:24
推 : 畢竟有一個人用一礦打人六礦4F 01/19 15:24
推 : 現代民主體制下都有一堆人覺得選誰誰誰就可以救國了5F 01/19 15:25
推 : 不就因為蜀漢出了一個能用1礦打魏國6礦的奇才6F 01/19 15:25
推 : 重點是礦比較多的那邊也不是菜鳥，只要別犯太愚蠢的大錯7F 01/19 15:25
→ : 古代高官權力更大 這樣想也不奇怪8F 01/19 15:25
→ : ，基本上對面是沒機會翻盤的9F 01/19 15:25
推 : 小說看太多 認為個人之力能阻擋時代大勢10F 01/19 15:25
→ : 實際上魏國也不是用6礦在擋蜀國 內鬥跟搶權花更多11F 01/19 15:26
→ : 太平洋戰爭也不會有人覺得日本多幾個名將就能幹贏美帝吧 美帝航母下水餃 框框A就贏了 資源的差距12F 01/19 15:26
→ : 看看西魏,其實話不要說太死14F 01/19 15:26
→ : 打仗就是打資源的15F 01/19 15:26
→ : 第一次北伐，蜀漢是有可能拿下雍涼兩州的，拿下局勢就變了16F 01/19 15:26
推 : 姜維傳：夢裡什麼都有17F 01/19 15:27
→ : 又不是全明星對抗賽18F 01/19 15:28
推 : 第一次北伐帶有偷襲的成份在 也只有第一次有可能 之後都是雙方列戰線互推 這時就是拼國底的戰爭了19F 01/19 15:28
推 : 廖化當先鋒21F 01/19 15:28
推 : 孔明撐到魏明帝掛掉有機會 那時是曹爽這廢咖掌權22F 01/19 15:28
→ : 所以我就說去NTR張春華比較有可能23F 01/19 15:29
推 : 不如祈禱對方生個智障君主24F 01/19 15:29
推 : 反過來也有可能說就是孔明死了所以魏國才開始擺爛25F 01/19 15:30
推 : 魏國後來擺爛就是因為沒外患了 內鬥才是最大戰場26F 01/19 15:30
推 : 實際上諸葛亮早就快把國家榨乾了 他已經很努力改良水利跟農業 但蜀漢後期隨便被策動一篇仇國論就能毀掉整個根基就知道想統一根本沒戲 國家太弱了27F 01/19 15:31
推 : 話這麼說曹操當初投降袁紹就好了打什麼官渡渡30F 01/19 15:31
→ : 說啥呢 魏出個智障君主爽也是爽到司馬家爽不到亮子31F 01/19 15:32
推 : 5諸葛上6 應該可以電死人拉32F 01/19 15:32
推 : 說榨乾也不對 蜀漢都沒有發生跟魏吳同等級的民變33F 01/19 15:33
推 : 北伐成功確實可能逆轉啊
吞下西北無論是資源貿易和戰略地位
關鍵指標34F 01/19 15:34
吞下西北無論是資源貿易和戰略地位
關鍵指標34F 01/19 15:34
推 : 蜀漢也是很多當地人反劉家這外來者政權的37F 01/19 15:35
→ : 拿雍涼之地不好說 那邊到現代都不是什麼發達地區了 拿下的好處是可以產馬 壞處是你得扛外族了38F 01/19 15:35
→ : 北伐成功 陸遜就會來搞你了 變兩面受敵40F 01/19 15:36
→ : 重點是糧跟人口 這直接影響能爆出多少兵41F 01/19 15:36
推 : 就跟有些人覺得鋼彈中聯邦打贏吉翁是因為阿學長的關係一樣，大環境資源差距就在那邊個人是能左右什麼42F 01/19 15:36
推 : 蜀國那點人 要真的控制住雍涼+扛外族都不知要多久了44F 01/19 15:38
→ : 關外荒地當成寶喔...45F 01/19 15:38
→ : 真的拿下也不知道能守住多久 魏國又不是真的草包看著農46F 01/19 15:38
推 : 馬超沒那麼早死搞不好有機會 沒他維穩雍涼的成本不知道會不會高於收益47F 01/19 15:39
推 : 有機會 但不是因為能打過去 是看能不能撐到魏國自己內亂49F 01/19 15:40
→ : 你知道蜀漢主要收入靠的是蜀錦嗎？人家連糧食的是靠賣蜀錦再反過來和魏吳買，雍涼的關鍵在於能自己進出絲路超級關鍵好嗎...51F 01/19 15:40
→ : 雍涼拿下 就要看孫權給魏國多大壓力 不過史實上是不行54F 01/19 15:40
→ : 馬超沒死蜀漢也不可能用他 讓他去管雍涼不是縱虎歸山嗎55F 01/19 15:40
→ : 如果孔明每代子孫都能像孔明一樣 有機會等別國自爆56F 01/19 15:40
推 : 蜀錦的大宗應該是對東吳的貿易 漢末時絲路沒那麼通順57F 01/19 15:41
推 : 如果曹魏分裂成司馬家和曹爽內戰還比較有機會些58F 01/19 15:42
→ : 要扛外族其實還是魏對西域貿易整個擺爛，不然有錢大家賺哪
根本不用靠硬打59F 01/19 15:42
根本不用靠硬打59F 01/19 15:42
→ : 還在蜀錦 拿現代商業邏輯套用在古代62F 01/19 15:43
→ : 絲路不通順就是因為魏貿易政策整個擺爛，連貨幣都還要用蜀漢的...63F 01/19 15:43
→ : 姜維已經算是撐到超出預期了65F 01/19 15:43
推 : 那你得用益州一州之力維持貿易的通順 真能那麼順利？66F 01/19 15:45
推 : 最大的貢獻就是把鄧艾和鍾會雙殺67F 01/19 15:46
→ : 魏國都擺爛不想賺了 蜀國那點人力就能通順喔XD68F 01/19 15:46
推 : 東吳攻益州其實比吞荊州難多了 那邊水軍沒用
後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗69F 01/19 15:46
後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗69F 01/19 15:46
推 : 一伐拿下涼州就不好說啊 有產馬地+通西域
然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a71F 01/19 15:46
然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a71F 01/19 15:46
推 : 如果當時蜀漢還有威脅曹爽時也可能不會內亂，就是過太爽才會內亂73F 01/19 15:48
→ : 魏國是自己爛好嗎. 曹丕時候還廢到退回史前搞以物以物75F 01/19 15:48
推 : 有馬沒錢沒用啊 雍涼產良馬那是大一統王朝可以用中原的財政支持77F 01/19 15:48
推 : 通西域當時就沒那麼好通 還要多扛超長的外族接壤地帶
又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控79F 01/19 15:49
又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控79F 01/19 15:49
→ : 而且拿下雍涼接絲路才真的是不用單靠益州跟曹鬥，史實上蜀國對西域外族關係也是屌打魏81F 01/19 15:50
→ : 一點根據都沒有的話也能說的這麼斬釘截鐵啊83F 01/19 15:51
推 : 撐到司馬衷上任就有機會了84F 01/19 15:51
→ : 經營絲路又沒要你真的控制西域，只要能穩定出貨出去就夠了85F 01/19 15:52
推 : 曹丕是底子太強 不然真的作相當多蝦事 九州得其六還吃不完剩下 有夠可悲87F 01/19 15:53
→ : 打下長安怎可能沒差89F 01/19 15:56
→ : 剩下一個荒山一個破水 荊州丟中間讓他們互搶 很棒的布局阿90F 01/19 15:57
推 : 多個暗影大人等級的不就一路平推了？91F 01/19 15:57
→ : 而且實際上蜀也有經營南方絲路實績，也有轉給吳走海上絲路，怎麼會沒根據..92F 01/19 15:57
推 : 得其六只是說得好聽一點 實際上那六的人口、生產力等等 是全部碾壓剩下的三94F 01/19 16:00
推 : 民意厭戰96F 01/19 16:02
推 : 別被演義給影響啦，馬超正史真的一言難盡97F 01/19 16:03
推 : 因為真有一個人拿單礦打人家9礦打到死都沒輸98F 01/19 16:04
推 : 姜維傳也是繞這個主題走 那個土地國力差距 不一直北伐去亂 農起來只會越差越遠 說北伐讓國力衰弱是瞎扯
而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的99F 01/19 16:07
而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的99F 01/19 16:07
推 : 不能這麼說，曹操也打贏袁紹阿！要看對手是不是同時耍蠢吧！102F 01/19 16:12
推 : 諸葛亮就蜀獨份子 最後被武統了103F 01/19 16:19
→ : 諸葛亮有把南中人收進來阿 南方開發程度雖沒那麼高
但也不是真的像演義給人的印象全是原始人104F 01/19 16:21
但也不是真的像演義給人的印象全是原始人104F 01/19 16:21
→ : 馬超逃到劉備那裡的時候已經完全沒霸氣了吧
幾乎就只剩下他的名聲可用了106F 01/19 16:22
幾乎就只剩下他的名聲可用了106F 01/19 16:22
推 : 多一個諸葛亮不如多一台鋼彈才有得打108F 01/19 16:23
推 : 老實說諸葛亮快成功那一刻吳國絕對再次背刺109F 01/19 16:30
推 : 說不可能的是不是忘記阿亮專長就是經營110F 01/19 16:30
推 : 亮子那時候就缺幾個可以幫他對外打仗的，如果能專心內政亮子還不至於那麼過勞111F 01/19 16:36
推 : 阿亮不過勞還不是不可能等到曹魏內亂113F 01/19 16:37
推 : 搞不好是諸葛亮掛了魏才有空內亂114F 01/19 16:41
推 : 遊戲玩多了，歷史讀少了115F 01/19 16:43
推 : 曹叡就是亮子掛掉整個人軟爛，不然很強的116F 01/19 16:48
推 : 北齊:我也是這麼想的117F 01/19 16:49
推 : 姜維是真的不錯了啦，沒有老師強而已118F 01/19 16:49
→ : 姜維拿的資源那麼少還打出殲滅戰 很猛了119F 01/19 16:51
推 : 六框那邊還是守勢120F 01/19 16:57
→ : 得了吧 你又不信胃炎121F 01/19 16:58
推 : 最接近的時候是關羽水淹七軍，當時連朝內都有人響應，孫吳沒偷襲的話武昌應該會掉122F 01/19 17:12
推 : 打仗其實本來就有很多不確定性，所以去幻想歷史的其他展開才會有趣
不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論124F 01/19 17:16
不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論124F 01/19 17:16
推 : 村夫需要的是劉秀的隕石術 只靠自己的天變落雷不夠強127F 01/19 17:32
推 : 孫吳要背刺哪，再給他們打一百次也卡在永安啦
第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早死了128F 01/19 17:32
第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早死了128F 01/19 17:32
推 : 地理位置問題，第一次北伐是最能成功的路線但被馬
謖玩爛了。
拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕
怕西涼捅屁股不是沒原因的。131F 01/19 17:39
謖玩爛了。
拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕
怕西涼捅屁股不是沒原因的。131F 01/19 17:39
→ : 國力弱只是機會很少，而不是說國力弱就一定輸135F 01/19 17:58
→ : 你總不會說我們端的掉美帝吧 我們也只是國力弱阿136F 01/19 18:06
推 : 拿美國比就誇張了 魏人口就蜀4-5倍 又外患環繞 要是敵人一起發作是真的會倒 不像美國可以一打全部137F 01/19 18:29
→ : 不是 ...諸葛亮就表演給你看了啊139F 01/19 18:54
推 : 大概要多一個帶百科全書的穿越者才有辦法吧140F 01/19 18:55
→ : 因為從西邊打若能得關中就贏一半了141F 01/19 18:57
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