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作者 MarchelKaton (KatonKaton)
標題 Re: [閒聊] 法軍在拿破崙之後戰力大不如前
時間 Sun Jan 14 21:08:52 2024

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: https://reurl.cc/37Onbj
: 全軍破敵拿破崙很威
: 電影票房也很強
: 奇怪的是
: 法軍在拿破崙之後
: 戰力居然不如以往
: 帳面上軍力還是頂尖
: 實際戰力卻出現落差
: 常常莫名其妙輸掉

https://reurl.cc/K4M1eR
Military history of France - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
Medieval fleets, in France as elsewhere, were almost entirely composed of merchant ships enlisted into naval service in time of war, but the early beginnings of the French naval history goes back to that era. The first battle of the French Navy was the battle of Arnemuiden (23 September 1338), where ...
那是因為你只是無視人家打勝仗的時候阿，
講得好像拿破崙之前和之後法國不是歐洲強國一樣，
不過要帶風向的話當然是要選擇性忽略嘛！
我是能理解啦


: 清法戰爭打輸腐敗的中國
: 普法戰爭被新興國家擊敗
: 一戰要靠盟友才能贏

法國身為主戰場所在的國家還占了將近三分之一兵力，
被說成靠盟友我是覺得很可笑，
俄國垮了，英國少了法軍一百多萬兵力也不可能單靠自己推到柏林，
更不用說等到美國參戰，而且也不要以為他們像二戰那樣能打。

: 二戰被秒殺
: 二戰後還兵敗越南北非

越南是一開始還有小勝，奠邊府失敗後政府就覺得繼續打不划算就放棄，
講難聽點，越南這種地方你越晚抽身損失越大，
法國那時基本上是用美國的錢打仗，哪可能無限制打下去？
不然像美國那樣打了20年最後一樣讓越南赤化有比較好嗎？

北非就不一樣了，

摩洛哥和突尼西亞算是和平分手，
阿爾及利亞就複雜得多，
因為很多歐洲移民身家在這，不可能像印度支那輕易丟掉燙手山芋。
而且必須糾正一點，法國最終會撤離阿爾及利亞是政治因素，
而不是軍事上的失敗，這跟美國撤離南越有點像。
美國也是受制國內政治因素撤離南越而非戰場上被北越正面擊敗。

https://reurl.cc/dL74yk
Algerian War - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
French Algeria (19th–20th centuries)

: 二戰最扯，46天舉國投降
: 連烏克蘭都能撐到現在

如果烏克蘭沒撐過一開始俄軍最強的攻勢，
或澤倫斯基沒堅守崗位，
你大概也講不出這句話。
這也是我佩服澤倫斯基的地方。

: 法國歐陸最強似乎過譽
: 說法軍不能打也能奇怪
: 貞德跟外籍傭兵還是很強

你這種講法讓我以為貞德活了六百歲，或是外籍兵團有100萬人。
事實上，外籍兵團的編制最多也才4萬人，而且常常縮編，現在還不到1萬人。





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https://imgur.com/RAMcvpJ
FRANCE WILL NEVER FORGET.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.129.52 (臺灣)
※ 作者: MarchelKaton 2024-01-14 21:08:52
※ 文章代碼(AID): #1bezpeJy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705237736.A.4FC.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 法軍在拿破崙之後戰力大不如前
01-14 19:42 leptoneta
Re: [閒聊] 法軍在拿破崙之後戰力大不如前
01-14 21:08 MarchelKaton
→ GKKR: 沒辦法，傳統歐陸強權，普法戰爭跟二戰這兩場出的太精采，這反差讓人印象太深深刻1F 01/14 21:12

不是太印象深刻，
是很多人講軍事戰史只懂二戰而已，
而且還不見得二戰他們講得就是對的。
不然就是農場文章看太多
推 ARCHER2234: 因為從世界最強突然變成二流，那個反差太大3F 01/14 21:16

法國從來就不是世界最強，
就連拿破崙戰爭時也不是，
跟英國比貿易和海軍差太多。
世界最強一直都是英國，
法國大概排前五。

※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 21:31:33
推 jamie81416: 法國強是強在他是歐洲最早一批的民族國家。當他屌打四方時德國連個名字都沒影4F 01/14 21:34


畢竟舊制度時代人口多+中央集權還是有好處的
→ jamie81416: 法國不是前五，它一直是前三6F 01/14 21:34
推 hihihihehehe: 推這篇，太多人因為只知道部分歷史，就以為自己已經窺見全貌了7F 01/14 21:35

不是說不能批評法國不好
問題是也要批評對地方吧？
明明是物質上或策略上的問題，
某些人就會別有居心說是法國人不敢打仗或不會打仗。
我都想問他們邏輯是怎麼學的。
甚至有些人歷史沒學好，
舉例錯誤也不知道。
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 21:35:54
→ jamie81416: 拿一戰普法來笑也就算了，拿一戰來笑法軍根本是軍盲更正，是二戰普法9F 01/14 21:35
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 21:40:54
推 jamie81416: 法國陸軍自太陽王路易十四開始屌打歐洲250年，只在
普法和二戰掉鏈子就被笑到現在11F 01/14 21:43

其實法國變歐洲大國還要更早，畢竟人家是承繼自查理曼帝國的一部分
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 21:46:06
推 ballby: 光輝時刻誰都有，別把一刻當永久
就算一戰前的法國有多勇，仍然不能掩蓋近代的鳥樣子13F 01/14 21:50

那照你邏輯，
二戰的失敗也是一時的，
你覺得某些人有因為這樣就不講嗎？
好的說不能當永恆，那怎麼壞的就講到現在？這難道沒雙標嗎？
至於近代，如果法國叫鳥樣子，
那蘇聯美國不是丟更大的臉？
推 ak47123121: 普法打太難看了，兩次大戰也沒有亮點15F 01/14 21:52

一戰：？
→ ballby: 當年的日不落，現在也是日會落16F 01/14 21:53
推 ak47123121: 法國相較英國跟他獨立出去的美國成果差很多啊17F 01/14 21:55
→ SCLPAL: 2戰盟軍反攻後的法國遠征軍 戰力不知道怎樣?18F 01/14 22:04

法國解放後，法國重組第一軍團加入盟軍，
主要任務是幫助盟軍往次要戰線（南德和奧地利）推進，
諾曼第大空降影集後期也有演到，
當初是法國第一軍團跟美軍要去佔領鷹巢
推 jamie81416: 二戰盟軍軍紀最爛的好像就自由法國？19F 01/14 22:09

有興趣的話你可以去查法軍在義大利戰線的性侵問題，
不過那是摩洛哥籍部隊的偶發事件，
沒有像蘇聯那樣誇張


※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 22:16:46
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 22:18:35
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.98.71 臺灣), 01/14/2024 22:21:38
→ kusotoripeko: 法國到現在還是歐陸比較有潛力的強國
不像那些爽爽靠跨國電網配電的，缺煤就哀哀叫
各方面的領域相對來說都有不錯地均衡發展
低配版美國20F 01/14 22:23
推 s8018572: 不過義大利戰線宣傳上 軸心國則是畫美國軍人性侵LMAO24F 01/14 22:40

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