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作者 ilv1181023 (yechen)
標題 [閒聊] 真的有穴道嗎？
時間 Mon Jan  8 18:05:29 2024

時常可以在金庸、古龍等小說裡面看到穴道這個詞。但是西方醫學似乎不承認穴道。可是
去中醫針灸又真的有用。這樣穴道是真的存在嗎？怎麼被發現的啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.190.181 (臺灣)
※ 作者: ilv1181023 2024-01-08 18:05:29
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※ 同主題文章:
[閒聊] 真的有穴道嗎？
01-08 18:05 ilv1181023
Re: [閒聊] 真的有穴道嗎？
01-08 22:22 gladopo
推 bobby4755: 按摩特別痛1F 01/08 18:06
推 newrookie: 穴道按摩護眼操2F 01/08 18:06
推 AntiEntropy: 當然有啊！還有西方學者研究，去找論文
一堆3F 01/08 18:06
推 chadmu: 肛門是秘孔的一種嗎 被點到會死5F 01/08 18:06
推 kullan: 有的6F 01/08 18:07
推 e2c4o6: 有啊 只是沒武俠小說那麼誇張7F 01/08 18:10
推 diding: 太陽穴不認識嗎8F 01/08 18:10
推 KAEN: 你已經死了9F 01/08 18:10
推 bumingjiueli: 你都沒有不小心敲到手肘某個地方結果整個痠麻窒礙過嗎？10F 01/08 18:10
推 qoo60606: 壓完會變舒服的地方 但是想不到為什麼會有人拿針去戳12F 01/08 18:11
推 mkcg5825: 沒有不承認只是針灸安慰劑效應的挺高的？13F 01/08 18:12
噓 JohnShao: 紅明顯，西方沒有不承認啊……我國中還是高中課本就有提到針灸在歐美是有研究結論的14F 01/08 18:12
→ diabolica: 哪裡不承認了16F 01/08 18:12
→ magamanzero: 太陽穴.....17F 01/08 18:14
推 rochiou28: 歐美最愛的就是針灸了
中醫上18F 01/08 18:14
推 OldYuanshen: 10樓那不是敲到尺神經了嗎20F 01/08 18:15
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: 屁眼 屁眼21F 01/08 18:15
推 pokemon: 怎麼個不承認啊22F 01/08 18:15
推 Pegasus99: 比起其他阿里不達的部分 針灸/穴道按摩是中醫最科學的部分了23F 01/08 18:15
推 Tiandai: 是有穴道吧 但十樓講的應該是尺神經25F 01/08 18:16
推 mepass: 拿來治療是真的 拿來殺人是胡扯的 就是這樣26F 01/08 18:16
→ Pegasus99: 只是你有沒有去過度解釋他 造成一種玄學的失真27F 01/08 18:17
→ good11126: 比起草藥 針灸拔罐那些反而普遍被歐美接受28F 01/08 18:17
→ Mareeta: 道中有穴 穴中有道 指指點點 穴穴指教29F 01/08 18:18
→ yuizero: 西方哪裡不承認了？？30F 01/08 18:18
→ Mareeta: 起摸季內31F 01/08 18:18
推 CCNK: 比起中藥 針灸歐美比較接受+132F 01/08 18:19
推 roger2623900: 所以穴道的原理是什麼 肌肉和神經比較敏感的地方？33F 01/08 18:19
推 ackes: 針灸已經是中醫最被承認的地方了吧34F 01/08 18:20
推 rong1994: 當然有35F 01/08 18:20
推 Bugquan: 他已經是中醫最能解釋的東西了36F 01/08 18:20
→ thuki: 中醫是經驗醫學啊，知道會這樣但不知道為何會這樣37F 01/08 18:21
推 ldsdodo: 當然有 就是一子單傳的爆衣拳法38F 01/08 18:21
推 tim1112: 物理治療插的針就穴道39F 01/08 18:21
→ firezeus: 按摩按到腎穴有問題也不要講出來，不然會被教育真正的腎虧40F 01/08 18:22
→ tim1112: 還可以通電在針上42F 01/08 18:22
推 ayubabbit: 一堆運動選手都有在針灸43F 01/08 18:22
推 acezero: 針灸雖然不是無敵，但覺得針灸沒用顯然是無知。44F 01/08 18:22
→ ayubabbit: it works I dont know why45F 01/08 18:23
推 qscgg: 所以是神經密集處就叫穴道嗎？46F 01/08 18:23
推 ted010573: 穴道並非想像中的空洞管道，可能是淋巴，可能是血管，也可能是神經，不過長久驗證之下證實刺激或按摩舒緩這些地方確實有療效47F 01/08 18:23
推 speed7022: 可怕但是舒服50F 01/08 18:24
推 caryamdtom: 西方沒有不承認...只是認定有效的範圍只有止痛51F 01/08 18:25
推 psptccl: 如何用一篇文挑釁中醫52F 01/08 18:26
→ Theddy: 穴道有 但請不要帶入金庸小說的情節53F 01/08 18:26
→ ayubabbit: 我最好奇的是 人參到底有沒有藥效54F 01/08 18:26
推 t77133562003: 誰和你不承認.. 只是沒吹到那麼神奇55F 01/08 18:27
→ Theddy: 神門十三劍超唬爛 手腕內側小指屈指肌腱要怎樣才砍得到?56F 01/08 18:27
推 gemboy: 那什麼經脈系統有承認嗎  解剖看得到?57F 01/08 18:27
噓 leo125160909: 自己孤狗就有58F 01/08 18:28
→ skyofme: 沒有小說中那麼玄的穴道59F 01/08 18:28
推 ringtweety: 按某個地方 能影響身體遠處對應的某個器官 這是真的嗎60F 01/08 18:28
→ Theddy: 所以空氣成分發現前不存在氧氣囉? 美國可是有承認針灸療效61F 01/08 18:29
推 iamnotgm: 中醫很多這種總之它有用只是到底為什麼有用解釋起來不太科學的東西 就像醃河豚卵巢 到底為什麼醃兩年就無毒沒人知道但是總之可以吃62F 01/08 18:29
推 Ifault: 我相信 但原理我不懂 反正對我有用65F 01/08 18:29
→ Theddy: 就像褪黑激素講了幾十年 2017才解密得諾貝爾獎嗎66F 01/08 18:30
推 laugh8562: 當然有 連韓國都有發展現代韓醫了 也是研究草藥材跟針灸67F 01/08 18:31
推 KhePri: 西方對針灸接受度很高 昨天才聽到一個實況主說他有預約了一個相關的治療 而且看聊天室感覺碰過的滿多69F 01/08 18:31
→ a034506618: 是有用啦，nba有些球員喜歡用針灸71F 01/08 18:31
推 ringtweety: 按哪裡緩解哪裡 這OK 但別處也會影響到 這有被證實嗎72F 01/08 18:33
推 wowbenny: 同44樓，針灸是真的有他的療效的
。73F 01/08 18:33
推 AMAGICIAN: 白雁時尚氣功75F 01/08 18:37
推 kaj1983: 覺得針灸比較偏症狀治療，沒辦法根除病因...76F 01/08 18:37
→ dnek: 小說中的那種沒有77F 01/08 18:39
推 roger2623900: 我好奇的是 在現在材料學那麼發達的情況下 中藥到底能不能證明療效？78F 01/08 18:39
→ Pep5iC05893: 傳統中醫不科學的東西那麼多偏偏挑一個最科學的談80F 01/08 18:39
推 feartis: 猛力敲打神經密集處真的會休克喔 簡稱死穴81F 01/08 18:40
推 jupto: 穴道是真的有 就是表層肌肉覆蓋特別薄的地方自然容易受到外部刺激82F 01/08 18:40
推 devan35783: PG2黃耆萃取物這個已經有證實改善癌末病人疲勞，但你84F 01/08 18:41
→ jupto: 但是針灸很多雙盲實驗的結果其實是扎的深度到位不是插在穴道上一樣有效85F 01/08 18:42
→ karta018: 只知道湧泉穴，真的會湧泉87F 01/08 18:42
→ Pep5iC05893: 現代中醫有很大一部分就是在科學分析中藥材一堆有毒草藥都是這樣才被發現並禁止使用然後就有人被騙說因為太珍貴所以市面上買不到只有他那邊才有管道能買88F 01/08 18:42
推 apple123773: 有阿 針灸就真的有用阿91F 01/08 18:43
推 applejoe: 我媽中醫生，從小到大很多不舒服都是靠穴道緩解的，而且西方現在接受度很高，中醫生到美國執業超賺錢92F 01/08 18:43
推 devan35783: 要說他是中藥嗎？又跟傳統中藥炮製方法不一樣94F 01/08 18:45
推 apple123773: 針灸便宜阿 美國看醫生好貴....95F 01/08 18:45
推 JohnShao: 中藥也是不少有拆出有效成分的，日本漢方藥算是有名的例子，至於臺灣科學中藥的話部分理由是澱粉参的多，健保價格問題96F 01/08 18:47
推 dripcoffee: 基本上就是筋膜99F 01/08 18:48
推 Dayton: it just works100F 01/08 18:49
推 NoLimination: 針灸止痛是真的有用 其他不好說101F 01/08 18:49
→ xxxzxcvb: 中醫都是經驗法則阿 原理解釋都用玄學 就不容易進步了102F 01/08 18:50
推 devan35783: 但水楊酸你會覺得是西醫而不是希波克拉底好棒棒啊103F 01/08 18:50
→ ThreekRoger: 水楊酸是什麼104F 01/08 18:54
推 spr999: 我偏頭痛數十年，去年底被針灸後舒緩很多105F 01/08 18:57
推 leophior: 你去一次腳底按摩不就知道了106F 01/08 19:03
推 hcbr: 穴位這東西的起源就是玄學的一部份，古人怎樣把穴位點出來?107F 01/08 19:04
推 JohnShao: 水楊酸就止痛常見配方，的確，這玩意直覺就是阿斯匹靈而不是西方草藥或中藥的柳白皮108F 01/08 19:04
→ vitalis: 西方醫學沒有不承認穴道,一些各文化圈的民俗草藥美國FDA也有部分視為有效110F 01/08 19:05
→ hcbr: 答案超玄學的，古時候開天眼的人把看到的身體發光點紀錄下來就是中醫穴位的起源112F 01/08 19:05
噓 Deparic: 中醫第一本教科書就有解釋穴道來源了還在那開天眼WTF114F 01/08 19:07
→ JohnShao: 上天賜予那個是騙小孩的古老神話故事版本吧，記得八卦易經什麼的也都是上天給的（河邊爬出烏龜身上有紋路）115F 01/08 19:08
→ hcbr: 編進教科書當然是講合理點的說法阿，天眼通啥?就超能力阿117F 01/08 19:08
推 smik: 針灸超有效，不敢說治百病，但用痛覺刺激肌肉放鬆的效果很好，比你吃肌肉鬆弛劑好多了118F 01/08 19:10
→ JohnShao: 照你這講法，西醫不也是聽到神的旨意要他挖墳墓？怎麼西醫就是教科書正版，穴道就得用神話版本？可以帶偏見但這也太直白的歧視了吧？
過度神話跟完全不信都是阻礙進步的根源，正確應該是跟現代一樣能用的拆一拆不好的丟掉吧120F 01/08 19:11
噓 OCG: 中醫這麼多不被承認，少數被承認的針灸被你說成完全相反，我也是服了。還有學校開針灸的學分…只能說台灣人的視野..125F 01/08 19:14
推 hcbr: 超過一般人能接受解釋的範圍當然就變成奇妙神話，很多歷史人127F 01/08 19:15
噓 sky0158: 你是不是懷疑炙麻醉也是假的？128F 01/08 19:16
→ hcbr: 事物就算有文字記載，用一般人眼光也都跟神蹟一樣129F 01/08 19:16
推 Hiatc: 我以前腰痛治很久 跑三家中醫說法都不一樣 還互相攻擊 結果復健科治好了130F 01/08 19:17
噓 hizuki: 止痛和穴位沒關係哪裡痛戳哪裡這是科學結論132F 01/08 19:17
→ JohnShao: 不過我是把現在很多中醫歸類在跳大神就是了，偶爾會遇到真的有超能力（？）的高級薩滿能治好疑難雜症，但大多數就是治不好吃不死133F 01/08 19:19
推 hcbr: 先說歐，我的意思不是天眼穴位說是真的，但，這種說法在古代有多麼容易宣傳不言可喻136F 01/08 19:24
推 ashrum: 醫學上的證據都很新啊，上世紀的淋巴系統，本世紀的間質層138F 01/08 19:25
→ EroGami: 針灸有一部分的機轉是把筋膜沾黏的地方弄開，現在西醫有修學分也可以進行小針刀手術，就是類似的作法
有些穴就跟本草綱目那些亂記載的草藥一樣，臨床根本不會用，因為用了也沒效果140F 01/08 19:25
→ JohnShao: 這兩年記得是還有筋膜刀這種輔助推拿的工具吧144F 01/08 19:27
推 smik: 但針灸有一種講說大針刀的不要去，看過太多插下去有問題的145F 01/08 19:28
→ Gary9163: 我拍我哥的天靈蓋他也沒怎樣，也就睡覺睡到現在而已146F 01/08 19:28
推 tensinya:  NBA球員都會進行相關治療了147F 01/08 19:33
推 allen886886: 筋膜刀我覺得蠻有效的148F 01/08 19:33
推 callmyname: 有 有給中醫針過 針下去會有個感覺很明顯149F 01/08 19:33
推 holybless: 點曲池疾宮兩個穴道可以止血150F 01/08 19:38
推 kobe4420: 安慰劑，跟喝香灰水同個等級151F 01/08 19:40
推 enderboy7652: 點穴殺人是太扯，治療是確實有的152F 01/08 19:52
推 et310: 被中醫拿三根針插頭 插完感覺沒什麼差別153F 01/08 19:58
推 usoko: 針灸甚至有英文你就知道這是很受歡迎的
筋膜刀就省力器具 不然一堆物治師都有職業傷害了
西醫也有乾針治療這種東西 不難想像他們能接受針灸的原因154F 01/08 19:58
推 Strasburg: 我還是覺得是瞎掰的 那個密密麻麻的人體穴道圖 在沒有解剖學的背景下是怎麼生出來的都難以解釋 淋巴跟神經叢之說更像是後設的穿鑿附會157F 01/08 20:04
推 smik: 中國漫長的歷史下，玩過的人體實驗比你想像的還多160F 01/08 20:06
推 ashrum: 中國幾時沒有解剖學...都有凌遲處死了161F 01/08 20:15
推 hylio7754: 神經就電路162F 01/08 20:19
推 kasugamaru: 金庸那種按下去像是時間停止器的穴道應該是不存在163F 01/08 20:28
推 wtfconk: 學道164F 01/08 20:29
→ EroGami: 中醫是有解剖學的，內經裡面就有文字描述五臟的型態、重量，只是因為當時解剖技術的不足，所以某些臟腑的描述跟現代有差異，存真圖、醫林改錯裡面都有圖解臟腑165F 01/08 20:47
→ holebro: 查過超多資料跟別人吵架 包括問那種中西醫雙修的朋友 結論是以前書上寫的都是bull shit 有效的部分只是碰巧168F 01/08 21:13
噓 EliteBaby: 你有腦子嗎170F 01/08 21:24
噓 deepdish: 在這邊吵這個能改變什麼zzzzzzz171F 01/08 21:49
推 keruma: 想來做美容針了172F 01/08 22:20
推 a0930192264: 有啊 你去針灸就體驗的到了173F 01/08 22:37
→ Bugquan: 說解剖學，結果那圖跟同年代的歐洲一比，實在差太多了174F 01/08 22:46
推 jupto: 針灸不單純是安慰劑效應 但是也沒有中醫書上說的那麼神 更接近於對大概的位置做差不多強度的刺激就會觸發類似的效果 其實跟現代物理治療87%相似175F 01/08 22:48

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