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作者
標題 Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
時間 Mon Dec 18 02:10:19 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
時間 Mon Dec 18 02:10:19 2023
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。
你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚"
睡起來會很冷吧?說不定還透風。
看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。
那個窗簾如果不是窗簾，而是遮蓋住整輛馬車的透風口，
晚上在馬車睡覺，阻絕冷空氣灌進來的過夜裝備就可以說得通，
要省錢省到自己凍死在荒郊野外並不划算，
商人的衣著是歐式長袖，我的印象連在台灣早上需要穿長袖的氣溫，
晚上是到蓋棉被才能好眠的溫度，歐洲氣候又普遍比台灣冷。
也可以說想成治安不好的時代，不讓別人一眼就看穿他賣什麼的偽裝設備，
拆下來往貨品上蓋一蓋，只會看成一團布料，哪知他賣什麼。
看起來不是很值錢他又雇了護衛，可能就不搶他了。
我覺得這種如果要幫作者解釋都想得出來的點真的不是很大的瑕疵。
而且我能直覺解釋時就代表我不會認為這個損害作品的合理性。
: 負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上
: 戰場的重裝士兵？
我有印象是，忘記在哪個網頁看到的，
製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，
而且加上腐賢的殺人魔法在先，
搞不好就是不能用皮甲或都是洞的鎖子甲，
那內部不能塗佈完整魔法防禦塗層啥的，
當然作者可能根本沒想那麼多，
但我認為這個也不是會讓我棄追這作品的大問題。
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 這些都不是什麼魔法不魔法的問題，而是作品世界觀之內的合理性
: 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執：
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構，時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
: 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話：
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」
: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
那要看看製作群對這個作品的要求精緻程度到哪邊，
很多時候過度追求合理性會用掉太多有限資源，
比起東西最後太過度要求做不出來，
有些是可以放一個多數人都能接受的東西就好了。
讓我想起魏德聖在某些地方要求的精緻度太高結果耗資突破天際，
贊助他的人臉都綠了。有時候必須要看手邊資源適可而止的。
: 確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？
一定是作者沒想那麼多忽略了。
畢竟看得出來作者要雕琢的地方主要是在時間長短對比和人的感情上，
不是你在乎的那些方面的合理性。
: 我甚至相信：
: 只要討論內容有條理有根據，對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道，反而是愛的表現
我不認為這種檢視是愛的表現，
因為你並不能反映給作者方，你的愛連讓你跟對方講日文都辦不到?
而且你追求的那些東西某種程度是在干擾作者才能揮灑方式，
就像你要修塔爾克優雅閃躲怪物然後打敗怪物，
可是修塔爾克的戰鬥風格是和怪物拚得近乎兩敗俱傷又很耐命掙扎站起來那種難看型的，
修塔爾克用自己的方式可以打勝就好了，不一定要照他爸讚許的他哥哥的方式。
你只能自己去寫你喜歡的創作，
鞭策自己達到你想要追求的那些，
不是去鞭策別人.....
你能負責他的作品的成敗嗎?
不能的話就是沒意義的檢視。
作者方也有自己的責任編輯和要負責的對象，
主要精力不會是用在你想要的方向。
: 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
: 但在接受並包容之前，也還是要先正視這些缺點
: 所以，
: 既然本作在設定上看起來，確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理
: 而且，
: 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
: 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣？
沒有很排斥啦，但是你也要知道我們都只是講講，
如果你不能說服更多人或關鍵人物這麼做會比較好，
也許把時間精神去做屬於自己的創作會更好。
畢竟別人的創作就是別人的，不會實現你真的想看的東西
--
真意を心に口を閉ざせ
我らは歴史を紡ぐ者
大鐘楼の響きと共に
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.172.198 (臺灣)
※ 作者: viaggiatore 2023-12-18 02:10:19
※ 文章代碼(AID): #1bVpcDuY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702836621.A.E22.html
※ 同主題文章:
12-17 21:45
12-17 22:16
12-17 22:37
12-18 01:03
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 02:10
12-18 04:32
12-18 07:02
12-18 07:32
12-18 11:42
12-18 14:49
12-18 15:14
12-18 17:04
12-18 17:31
→ : 拿戰鬥方式來比喻很奇怪
這些問題比較像細節設定不周全
你講的是風格1F 12/18 02:12
這些問題比較像細節設定不周全
你講的是風格1F 12/18 02:12
作者只要達到吸引一定數量的人認為他的作品好
就等於戰勝怪物，
戰勝怪物可以用優雅閃閃閃戳戳戳打死，
用優雅的完善合理的設定去吸引夠多讀者，
也可以放大絕到處是破綻傷痕累累但是打敗那隻怪，
很多細節推敲全都是洞，卻奇妙地引人入勝達到目的，
並不一定要細節設定很周全，
我只是覺得那不是好作品的必要條件，
看來很多人也都這麼覺得。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.172.198 臺灣), 12/18/2023 02:20:18
→ : 印象中福利蓮後面有一幕是橫跨峽谷的大橋 畫得非常突兀
細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品4F 12/18 02:13
細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品4F 12/18 02:13
→ : 不是吧,一堆經典之作細節都不完美7F 12/18 02:17
→ : 那些作品有更優秀的特色掩蓋 例如jojo8F 12/18 02:18
→ : 所以細節完美就不是經典之作的標準了阿,是不是經典跟細節完不完美其實沒啥相關,考究派一直都是少數9F 12/18 02:18
→ : Jojo雖然一堆設定吃書 但它的獨創的戰鬥系統與風格足以彌補
如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也可以忽略這些細節瑕疵11F 12/18 02:19
如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也可以忽略這些細節瑕疵11F 12/18 02:19
→ : 細節完美...每個人注重的細節都不同又何來完美15F 12/18 02:20
→ : 一樣是奇幻作品 我覺得異獸魔都或迷宮飯的世界觀都更完整16F 12/18 02:21
→ : 我是不知道福利連算不算經典(根本沒看),但一堆傳世百年的經典創作其實細節缺陷一堆
把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪18F 12/18 02:21
把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪18F 12/18 02:21
推 : 推魏德聖那段，就像大家都知道R星遊戲細節狂魔，但那不是製作好遊戲的必要條件21F 12/18 02:23
→ : 這樣說也沒錯 但福利蓮與其說細節設定上有瑕疵 不如說是細節拼湊上不完美
這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像23F 12/18 02:23
這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像23F 12/18 02:23
推 : 不是每個遊戲一定要把npc撞倒而不是直接把模組擠開才叫做遊戲，他們自己有物理模擬器的興趣，但真的很重要嗎？不是每個人都很在乎26F 12/18 02:25
→ : 那就有很多可以比較的對象了29F 12/18 02:25
→ : 簡單來說就是你覺得是細節的地方我覺得毫不在乎30F 12/18 02:28
→ : 我覺得來自深淵、異獸魔都、寶石之國跟迷宮飯在背景設定上比福利蓮出色許多31F 12/18 02:28
推 : 然後呢？你覺得辦投票 大部分的人會喜歡那部作品33F 12/18 02:30
推 : GTA做到撞車人會噴出去很棒啊，但就算到2024也不會有人把這要求當成所有遊戲的標配，這點物理合理性不是每個人對遊戲的要求34F 12/18 02:30
→ : 回去翻了一下漫畫79話那個橋 真的有夠沒質感 明明應該要很雄偉的
如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔37F 12/18 02:30
如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔37F 12/18 02:30
→ : 什麼叫明明應該很雄偉？你說了算？40F 12/18 02:32
→ : 你有看漫畫嗎？41F 12/18 02:32
推 : 鬼滅有被刁過什麼細節嗎？42F 12/18 02:32
→ : 是啊 鬼滅高度不高嗎43F 12/18 02:33
→ : 鬼滅細節問題很多吧44F 12/18 02:33
推 : 鬼滅就是標準情感刻劃很強啊，但遇到出戲專家狂打細節那是要完蛋的45F 12/18 02:34
→ : 禁刀令那個時代應該頒布了 主角還大搖大擺佩刀之類的而且鬼滅劇情框架跟jojo前面有點相似47F 12/18 02:34
→ : 鬼滅就是節奏好不讓人煩，情緒好讓人入戲共感，不然無慘都被笑一輪活百年不會做事了49F 12/18 02:35
→ : 不然這麼說吧 福利蓮跟鬼滅一樣縝密 這樣不管在不在意細節應該都能接受51F 12/18 02:36
推 : 其實我不太記得了 鬼滅作品裡面有提到禁刀令嗎？53F 12/18 02:37
→ : 沒有 但有提到年代54F 12/18 02:37
→ : 沒什麼印象鬼殺隊出任務的時候有提到相關問題55F 12/18 02:37
→ : 劍心拿逆刃刀都會被追了56F 12/18 02:37
→ : 鬼滅主角沒有大搖大擺佩刀阿...鬼殺隊在城市是有藏刀的57F 12/18 02:37
→ : 我記得鬼滅年代是大正58F 12/18 02:38
→ : 甚至還有因為亮刀被取締逃命
你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過...59F 12/18 02:38
你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過...59F 12/18 02:38
→ : 我只印象中鬼殺隊出勤大多像特務一樣走隱密路線61F 12/18 02:39
→ : 鬼滅細節有很多瑕疵,但你怎麼偏偏挑了一個有描寫的來說...62F 12/18 02:39
→ : 與其什麼馬車窗簾 重甲 橋之類的 我還寧願看作者花心力多幫芙莉蓮多設計幾套衣服跟髮型63F 12/18 02:39
推 : 就我認為在奇幻作品裡講細節就是個錯誤，在一個有魔法的世界裡，任何東西的材質都可能跟現實世界完全不同，你的世界觀都是建立在「現實」中而不是一個有魔法的世界，那隨便一塊布他都能掰成是帶各種抗性還可以溫暖全身的神之素材，別忘了二次元世界穿的越少防禦越高才是真理65F 12/18 02:39
→ : 我覺得不是不能討論細節 但全然照搬現實生活的知識是有問題的71F 12/18 02:40
→ : 碳治郎遇到無慘那邊就直接帶著刀啊 根本沒在遮
他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來
跟現實不同之處作者要設定好啊
我能接受邏輯自通的光怪陸離
福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西卻衝突 而且沒有關於細節的著墨73F 12/18 02:40
他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來
跟現實不同之處作者要設定好啊
我能接受邏輯自通的光怪陸離
福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西卻衝突 而且沒有關於細節的著墨73F 12/18 02:40
→ : 像小書痴在日常生活細節就有足夠描寫 不管跟現實相同或相異我在閱讀時都能理解80F 12/18 02:47
→ : 一般情形就收納在羽織裡面,遇到特殊場合像是搭大眾運輸還會在特別藏,上無限列車前就有演出來了82F 12/18 02:47
推 : 你現實的東西定義是什麼，現實有人能這樣揮斧頭嗎84F 12/18 02:48
→ : 以福利蓮來說 全身重甲我覺得是合理的 畢竟前面有提到殺人魔法更能貫穿護甲85F 12/18 02:48
推 : 其實我也不是很清楚所謂的芙莉蓮的問題是什麼XD87F 12/18 02:49
→ : 以魔族為假想敵的衛兵穿重甲算合理88F 12/18 02:49
→ : 你方便舉個大家覺得很像問題的部分嗎？
以魔族為假想敵的衛兵穿得像調查兵團也沒有不合理吧89F 12/18 02:49
以魔族為假想敵的衛兵穿得像調查兵團也沒有不合理吧89F 12/18 02:49
→ : 面對魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防禦
因此衛兵穿重甲算正常91F 12/18 02:50
因此衛兵穿重甲算正常91F 12/18 02:50
→ : 79話本來就是你自己腦補要很雄偉93F 12/18 02:51
→ : 就我個人來說 福利蓮的問題在漫畫作畫94F 12/18 02:51
→ : 在我看來就是挑峽谷最窄處造一座實用的橋95F 12/18 02:51
→ : 一個矮人花了一生蓋的橋長那樣不寒酸嗎96F 12/18 02:52
推 : 你怎麼知道布料有沒有附魔R97F 12/18 02:52
→ : 那麻煩不要用矮人這個種族自己設定一個新的98F 12/18 02:53
推 : 要講合理那重甲的頭盔就是超級阻礙視野妨礙警衛工作的吧？99F 12/18 02:53
→ : 某L只是想臭芙莉蓮這作品吧，可以大方一點206F 12/18 07:53
→ : 的事 就是讀者容易看懂 電影的槍聲和馬蹄聲都不是真的207F 12/18 07:53
→ : 不要自己腦補一堆「應該」要怎樣，你的知識不能套在任一作品208F 12/18 07:53
→ : 槍聲和馬蹄錄的 這不是因為真的去錄有多難 是因為假的反而比真的更能讓觀眾聯想到馬 (有實驗證明)210F 12/18 07:54
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