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標題 Re: [閒聊] 現代法國人怎麼看待拿破崙的？
時間 Tue Nov 28 06:53:09 2023
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標題 Re: [閒聊] 現代法國人怎麼看待拿破崙的？
時間 Tue Nov 28 06:53:09 2023
※ 引述《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》之銘言：
: 蠻好奇現在法國人是怎麼看待拿破崙的？
英雄。
有趣的是，我看過一個講希特勒的紀錄片，希特勒的妹妹被問到對她哥哥的看法，
她說了一句話我永遠都忘不了：「建造高速公路是我哥哥的點子。
我哥哥讓德國免於變成共產黨。VW汽車是他的點子。他讓人民有工作，
因為當時經濟蕭條。你該記得，拿破崙是他那時代大家最痛恨的人，
但現在他是國家英雄，你怎麼知道同樣的事不會發生在我哥哥身上？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.32.238 (臺灣)
※ 作者: sonans 2023-11-28 06:53:09
※ 文章代碼(AID): #1bPHtOuf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701125592.A.E29.html
※ 同主題文章:
11-28 00:59
Re: [閒聊] 現代法國人怎麼看待拿破崙的？
11-28 06:53
11-28 13:48
推 : 我九成猜會，再過200年，每個國家都需要一個幹翻週邊所有陣營的傳奇人物1F 11/28 06:58
推 : 不可能，拿破崙可沒蓋什麼集中營3F 11/28 07:09
推 : 種族滅絕如果能被洗白 你就要擔心這世界現在怎麼了4F 11/28 07:18
→ : 搞種族滅絕後洗白白的案例可多了但也沒看人擔心過5F 11/28 07:20
推 : 你有錢歷史都能洗白6F 11/28 07:30
推 : 拿破崙真的是英雄啊，希特勒可不是7F 11/28 07:30
推 : 猶太人的影響力是很強的，除非猶太人死光了，不然希特勒洗不白的8F 11/28 07:32
→ : 他的能力跟觀念就是超越同時代的將軍跟政治人物，頂尖到要被圍剿，法國信長公10F 11/28 07:32
→ : 所以說200年後阿12F 11/28 07:36
推 : 某些人是不是以為希特勒只殺猶太人？那時候連德國人自己只要講元首壞話或是反對他就是坐牢起跳甚至處死，還洗白咧13F 11/28 07:47
→ : 希特勒要轉白可能要等數百~千年，等猶太人做得太16F 11/28 07:48
→ : 戰爭末期還送老人和小孩上前線，呵呵，真的不用跟那些希特勒信徒談洗白17F 11/28 07:49
→ : 過火的事件累積一大堆，再說歷史上沒有啥勢力可以永遠保持在權力頂峰，至少會有比較衰弱的時候
但建設那些比較可能是底下技術官僚實現的吧19F 11/28 07:49
但建設那些比較可能是底下技術官僚實現的吧19F 11/28 07:49
→ : 省省吧，中美俄過火的事也做一大堆，有人敢喊什麼嗎22F 11/28 07:51
→ : 只要猶太人影響力還在就不可能24F 11/28 07:53
→ : 連關係最差的阿拉伯國家在這次戰爭也只敢躲家裡動嘴皮而已
伊朗叫囂很久結果還是只敢讓沒價值的民兵當炮灰25F 11/28 07:53
伊朗叫囂很久結果還是只敢讓沒價值的民兵當炮灰25F 11/28 07:53
→ : 送小孩老人上戰場這事其實直到現在也一堆地方在發生28F 11/28 07:54
推 : 搞種族滅絕就不可能了29F 11/28 08:01
推 : 搞種族滅絕的多的去了 大家只記得希特勒跟共慘黨
美國對印地安人 歐洲人對非洲 近一點的土耳其對亞美尼亞跟庫德族 以色列對巴勒斯坦30F 11/28 08:06
美國對印地安人 歐洲人對非洲 近一點的土耳其對亞美尼亞跟庫德族 以色列對巴勒斯坦30F 11/28 08:06
推 : 美國也屠殺印第安人33F 11/28 08:08
→ : 我原本想大聲斥責的，但拳頭實在是太大了34F 11/28 08:10
推 : 種族屠殺是完全沒有辦法洗白的污點35F 11/28 08:13
推 : 畢竟洗頭佬迫害的可是現在勢力最大的種族36F 11/28 08:15
→ : 種族屠殺沒法洗白，但可以被忽視啊，看看從航海時代開始到工業時代，世界各地的原住民，不都變成帝國主義列強的勛章37F 11/28 08:17
推 : 希特勒雖然嚴重多了 可是好像大家都不知道拿皇也搞過屠殺?39F 11/28 08:17
→ : 希特勒不可能變德國英雄，頂多地下英雄，因為就算德國政府想要建立希特勒的形象，週邊各國都不可能同意，迫於壓力德國不可能這樣教給後代40F 11/28 08:17
推 : 希特勒要洗白不只是要猶太人失勢 當時迫害的種族可多了43F 11/28 08:19
→ : 拿破崙有過屠殺也有過高壓統治，但他也散布大革命思想到歐洲各地，還有流傳後世的拿破崙法典，可以說他兩面都有，但總歸是功大於過，希特勒就不一樣了，過極大於功，其實真要說希特勒有啥功還真難想，他不就是利用德國輿論上位然後開戰與搞屠殺嗎？44F 11/28 08:20
→ : 這年頭搞真正的種族滅絕都是靠絕育或混育 搞戰爭的只是三流不然就是「我說你種族滅絕就是種族滅絕」49F 11/28 08:20
→ hyakkiyagyo …
推 : 說希特勒沒有功嗎？要知道希特勒的納粹黨上台時德國經濟因受凡爾賽條約影響，國家又有通貨膨脹問題以及受美國1929經濟大蕭條影響，人民普遍再過苦日子，撇除掉後來屠殺猶太人以及發動第二次世界大戰，至少他執政時德國沒繼續蕭條下去52F 11/28 08:29
→ : 小鬍子的問題在於他的功只對於國內，過則是全歐洲起步拿皇如上面所說，至少有法典跟革命思想等東西流傳下來57F 11/28 08:29
→ : 或者說歷史上的人有過錯，但也有立功，應該功與過都寫出來才不至於有偏頗59F 11/28 08:31
→ : 如果說小鬍子打下歐洲其他國家後有搞基建那可能還真的不知道未來什麼時候能夠翻盤
現在已經蓋棺的情況下，頂多說他也有對德國好的功，但也因他的過所以不可能被大聲讚揚61F 11/28 08:32
現在已經蓋棺的情況下，頂多說他也有對德國好的功，但也因他的過所以不可能被大聲讚揚61F 11/28 08:32
→ : 看過一種說法是希特勒的經濟玩法終究是要開戰的65F 11/28 08:40
推 : 小知識：納粹毒氣室最早的犧牲者是德國公民喔66F 11/28 08:48
推 : 現在世界各地的極右派都開始有了重新出頭的趨勢，說不定過50年每個國家都有一個希特勒。67F 11/28 08:49
推 : 希特勒除了猶太人以外，系統性屠殺過的還有斯拉夫人、羅姆人（舊稱吉普賽人）69F 11/28 08:49
→ : 更正：不是毒氣室，是一氧化碳行動毒氣車71F 11/28 08:50
→ : 除此之外還有非系統性殺了一堆人，再加上絕育，洗不了白的72F 11/28 08:51
→ : 不只其他民族，連身心障礙者、同性戀等「浪費國家資源」的德國本國人也是系統性清除對象74F 11/28 08:52
推 : 希特勒要洗白，只有猶太人變成世界級公敵才有可能。76F 11/28 08:53
推 : 我看八卦和支那，已經是世界公敵了77F 11/28 08:54
推 : 他執政德國不蕭條就是靠撕毀凡爾賽條約啊 然後集中營可不是只關猶太人 把人當畜牲一樣用生產線處理掉 除非天網或母體統治人類 不然應該是不可能的78F 11/28 08:55
推 : 老毛老蔣都可以了，老希有沒有這一天我是不敢完全否認啦81F 11/28 08:58
→ : 希特勒經濟玩法就是重新開兵工廠 沒工作都來當兵或是去兵工廠 你說這會不會開戰?82F 11/28 08:58
推 : 種族滅絕怎麼會洗白？我看以色列快洗白了84F 11/28 09:04
推 : 只要猶太人還掌權的一天就不可能85F 11/28 09:05
推 : 他殺的又不只猶太人，種族宗教思想皮膚顏色不對的通通是迫害對象86F 11/28 09:10
推 : 時代背景差這麼多也拿來比...88F 11/28 09:16
噓 : 吹希特勒救經濟XD 飲鴆止渴不就很厲害89F 11/28 09:20
推 : 他屠的可是猶太人90F 11/28 09:21
→ : 希特勒靠撕毀凡爾賽條約，公然
併吞各地讓德國經濟變好算功喔，這跟犧牲他人利益換取自己快樂有啥兩樣？
喔還有我也懷疑德國會不會懷念希特勒，當初可是把戰爭原因都推給他，現在又把他塑造成民族英雄也太奇怪91F 11/28 09:21
併吞各地讓德國經濟變好算功喔，這跟犧牲他人利益換取自己快樂有啥兩樣？
喔還有我也懷疑德國會不會懷念希特勒，當初可是把戰爭原因都推給他，現在又把他塑造成民族英雄也太奇怪91F 11/28 09:21
推 : 納粹殺的平民是拿破崙的N百倍欸
不是叫屠殺就都一樣96F 11/28 09:29
不是叫屠殺就都一樣96F 11/28 09:29
推 : 近代民主、自由、平等跟法治之類的概念是在大革命之後才開始發展，怎麼會用拿破崙甚至美國開拓跟歐洲大航海時代的行為跟二戰希特勒時代比98F 11/28 09:29
→ : 搞不懂吹捧希特勒的都是什麼人，在亞利安至上的思想中黃種人也是肅清對象吧101F 11/28 09:30
推 : 可能幻想自己是高級軍官吧，不然黃種人肯定被算成低劣人種的103F 11/28 09:32
推 : 希特勒是撿布呂寧的改革基礎+動員經濟下猛藥才有效果，他如果光搞動員經濟而不真的開戰的話就會被副作用反噬
吹捧希特勒就是某些反猶人士在蹭啊，只是現在社會不好直接捧納粹所以就改蹭巴勒斯坦，畢竟比起納粹，支持巴勒斯坦好歹有正當性
不過那些人跟真的有關心巴勒斯坦的團體差很多，他們平常第二討厭的就是穆斯林105F 11/28 09:37
吹捧希特勒就是某些反猶人士在蹭啊，只是現在社會不好直接捧納粹所以就改蹭巴勒斯坦，畢竟比起納粹，支持巴勒斯坦好歹有正當性
不過那些人跟真的有關心巴勒斯坦的團體差很多，他們平常第二討厭的就是穆斯林105F 11/28 09:37
推 : 吹捧希的有些就極右社會叢林的支持者，你跟他們說人權他們會反胃，骨子也很想清洗覺得不如自己的人113F 11/28 09:45
推 : 會想吹捧小鬍子的除了不懂歷史的中二（？）外，就極右吧，而且是覺得自己不會被清洗的那種115F 11/28 09:51
推 : 希特勒沒亂殺人，搞集中營，大概能成為英雄，不過幾百年後，說不定集中營也被淡化了，就像焚書坑儒117F 11/28 10:03
推 : 拿破崙推翻共和稱帝 制定的法典卻是人身自由精神的基礎 很有趣119F 11/28 10:19
推 : 或者這樣說吧，就算沒有希特勒的情形下，當時的德國人民生活困頓，如果有其他人以當選後解救萬民讓大家過好日子，在德國當時是民主制度的情形下，你投不投他（1932年威瑪、納粹、共產三選一，請選擇）121F 11/28 10:21
推 : 洗白是不可能的 搞集中營毒氣室大屠殺的種族滅絕 這種事情不分國家民族都會痛恨的
只有種族至上主義者才會支持這種人125F 11/28 10:31
只有種族至上主義者才會支持這種人125F 11/28 10:31
噓 : 當代的人或受益者吹捧希特勒我沒意見啊，但後世的人或非白人的要吹噓還是免了吧128F 11/28 10:39
噓 : 德國人都很幹小鬍子了，怎麼洗白啊，笑死130F 11/28 10:40
推 : 我是覺得依德國當年局勢，沒希特勒也會有類似主張的人出來，頂多手段沒他狠131F 11/28 10:42
推 : 對於白人至上主義的人而言是英雄吧133F 11/28 10:43
推 : 其實之前也有人莫名其妙吹希特勒過，我真的不知道到底有哪邊可以吹欸134F 11/28 11:26
→ : 希特勒當時是亞利安人至上吧，黑人亞洲人都是下一步要消滅的對象
我們現在認為的白人跟當時的白人根本不一樣，他們要的是金髮碧眼那種，還要靠優生學配種來挑出最優良者136F 11/28 11:41
我們現在認為的白人跟當時的白人根本不一樣，他們要的是金髮碧眼那種，還要靠優生學配種來挑出最優良者136F 11/28 11:41
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