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作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 清洲會議實質三打一柴田勝家算被突襲嗎
時間 Fri Nov 17 10:05:44 2023


信長之野望是日本光榮公司Koei
的策略歷史模擬遊戲
其中也有許多劇情事件例如清洲會議

根據百度百科

https://baike.baidu.hk/item/清州會議

會議主導：

主流史學界認為，
主導清洲會議走向的，
分別為
負責北陸地區攻略的柴田勝家、
負責四國地區攻略的丹羽長秀、
負責中國地區攻略的羽柴秀吉、
以及在山崎合戰中
立下功勳的池田恆興四人。
原本應該與會的
原負責關東地區攻略的瀧川一益，
因為關東征伐敗於北條氏，
被排除於宿老的行列不得參與會議。
此外，
會議涉及織田家未來當主問題，
有可能成為當主的
織田信雄和織田信孝
被排除在清州會議之外，
不得與會。

繼承者的討論：

以《川角太閣記》記述，
清洲會議的爭論焦點，
在於在繼承者問題。
柴田勝家支持三子
神户信孝（織田信孝），
而作為山崎之戰討滅明智光秀
立下顯赫戰功的羽柴秀吉
卻以信雄、信孝都已過繼他家為由，
轉而支持織田信忠的嫡子，
時年僅2歲的三法師（織田秀信）。
之後，
丹羽長秀、池田恆興
也倒向羽柴秀吉，
三法師遂確立為織田氏的繼承人，
並指定其叔父神户信孝作為監護人 。

會議的影響：

清州會議使得之前在織田家內
享有最大發言權的首席家老
柴田勝家權威削弱，
而羽柴秀吉取代其掌握了
織田家主要權力，
織田氏內部的權力結構
發生了重大變化。
柴田勝家與羽柴秀吉的
權力對立表面化，
為翌年爆發的賤嶽合戰埋下伏筆。
也間接地促使了日後織田家的分裂
以及羽柴秀吉取得天下。

______

因此我想請問大家
清洲會議實質三打一
柴田勝家算被突襲嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-11-17 10:05:44
※ 文章代碼(AID): #1bLifw1y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700186746.A.07C.html
推 hsuans: 要偷酸還寫那麼一大篇我也滿佩服您的(認真笑)1F 11/17 10:07
→ chrisjohn214: 講中文2F 11/17 10:08
推 saviora: 哪有突襲 人家秀吉有大義名分 幫主公報仇
你勝家就算之前是家老 主公報仇仗沒打就是下去
更何況秀吉手上有正嫡的三法師 要怎麼輸3F 11/17 10:18
推 shinobunodok: 秀吉搶到討伐先機 事前又打點好其他派系 柴田什麼都沒做被弄剛好而已
另外事實上當時信忠早已經是家督 家督的兒子繼承家業也天經地義6F 11/17 10:20
→ hk129900: 兄死弟即在戰國也不罕見 尤其三法師才2歲 擺明是魁儡
柴田的主張也不是不行 但是他表現太差又人緣不好10F 11/17 10:26
→ SangoGO: 現在的看法是清州會議要給三法師不是問題，但誰來輔佐有意見才喬不攏12F 11/17 10:28
推 peterw: 阿柴有吃到阿市也算值了啦14F 11/17 10:43
→ joe2: 秀吉打掉明智  已經讓很多人心生畏懼了  早就投降了15F 11/17 10:58
推 livingbear: 史實上就是織田家家督早就是信忠而不是信長了，所以本來就是信忠兒子接了，會議頂多是決定誰來當監護人而已16F 11/17 11:20
→ hk129900: 戰國時期誰來接都有可能 上衫謙信也是搶他哥的位置
所以三法師繼承人的位置並不穩 只是秀吉推他上去而已19F 11/17 11:22
推 p200404: 誰讓推舉的人太爛加上沒搶到光秀的頭21F 11/17 11:25
推 paco9579584: 信孝的實力不足以讓人認為他有能力上位 然後猴子又有復仇的名分 大概就這樣吧22F 11/17 11:52
推 ui: 你應該更新最新研究了，最新研究早就更改為三法師繼承是共識四方在爭論的是「分國」，特別是秀吉本來的近江領，因為離美濃為據點的三法師本家太近，被要求讓出，作為補償秀吉爭取到西國佔領地的所有權，而柴田作為首席家老則是秀吉外共推的
秀吉派的立場是希望只有信孝作為後見人，沒有首席家老
至於池田家的立場一直是中立、丹羽則是幫秀吉爭取到京都與大阪當時有一說，是最出會議想把這兩個地方交給丹羽或是信孝
不過信孝因為沒有實質參戰，這兩地就被作為秀吉打敗明智的獎賞24F 11/17 11:56
→ gtfour: 立幼打的是什麼算盤誰不知道 不過為自己的好處打算很正常32F 11/17 12:04
噓 kpier2: 三法師家督是無可辯駁的，這是公論，不是秀吉特別提出。主要是信孝這個後見人遷回岐阜(安土城被燒要重建)，京畿的國人領主都被猴子籠絡，等到安土城重新落成，猴子已經幫信長舉辦公祭，確立(名義上)繼承關係…33F 11/17 12:42

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