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作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
時間 Wed Nov  1 20:25:53 2023

你們法律人，

每次面對爭議話題都是用這幾招，

不是貼講座要人家去聽完演講再來說，

就是貼幾本書名要人先讀書知道脈絡再來討論，

永遠都是用這種上對下，我教育你們的態度，

再怎麼演講也很難有說服大眾的一天。


我覺得大家對廢死或精神病免死有疑慮，

原因很簡單：

1. 若免死的精神病再犯，民眾怎保護自己？

2. 若可教化的免死犯人再犯，民眾怎保護自己？

反正台灣現在法律界動不動讓犯人免死，

你們法律人多多設計一套完美的流程，

讓再犯率跟死刑一樣是0%，民眾累積足夠信心，

再來談什麼歐洲社會脈絡怎樣好嗎？


就像癌症要化療一樣，

結果一個蒙古大夫嫌棄化療殺死正常細胞，

引進歐洲的癌症療法，卻沒有醫好幾個癌症病患，

還要求你去了解歐洲醫學脈絡為什麼都這樣醫，

你會信任這種醫生找他醫癌症嗎？




※ 引述 《qize1428》 之銘言：
: 原文被推爆了
: 剛好今天有一場關於此議題的講座

: 在西方國家，這些問題已是百年以上的命題，更成為法治與人權觀念的核心關懷
: 之一。而在台灣社會，每當發生重大刑事案件，輿論總會導向「教化可能性」、
: 「精神障礙鑑定」的辯論，更甚出現「只要患有精神病，犯案就都能脫罪嗎？」
: 的質疑。也因此，本次Y’s Day「週三青年日」期望透過六位法律、政治與人權
: 專業來賓的分享，帶領各位一同探索在刑事司法系統中，對公平正義和精神狀態
: 的權衡與理解，並探討現有司法制度的改革可能性，進而關注精神狀態對刑事處
: 罰的影響。

: 直播19:05開始(連結為「台灣公共策益粉絲團」臉書直播」
: 分享給對這議題有興趣的板友
: 不論你對人權是採取緊縮還是寬鬆的態度
: 我認為都值得一聽
: → poke001: 同不同意是一回事 但確實了解一下為什麼體系會演化成現在  11/01 19:35
: → poke001: 的樣子會比較瞭解背後的理由                             11/01 19:36
: 我覺得這才是討論公共政策的態度
: 如果大多數人只會羨慕國外的體制(不限於司法)
: 而不以開放、深入理解的心態去辯證
: 那麼社會只會原地踏步
: 況且你我各位都可能成為國民法官

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.34 (臺灣)
※ 作者: moshenisshit 2023-11-01 20:25:53
※ 文章代碼(AID): #1bGaFJqs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698841555.A.D36.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-01 20:25 moshenisshit
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-01 23:03 luke123
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-01 23:19 SSIKLO
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-01 23:22 hanmas
… ×29
→ chugliang: 它們就自以為自己高人一等阿
他們認為要跟他們想的一樣才是社會進步
孰不知它們就只是自詡為神而已1F 11/01 20:27
推 snocia: 精神病患者在中國和伊斯蘭國家一樣無罪4F 11/01 20:29
推 pauljet: 他們開這種辯論會是有錢有名的 普通人去就是抬轎 辯贏了 很好 稅金記得交5F 11/01 20:29
→ snocia: 因為無罪的原因在根本的法理
如果是廢死還真的和歐洲社會有關，但精神病不是7F 11/01 20:30
→ pauljet: 教育不見得都是失敗 你不服氣 同婚 免術換證都實現了9F 11/01 20:31
噓 BeweisLast: 你認為存在一套完美的制度可以讓犯罪率變0？不要說笑話了好嗎10F 11/01 20:31
推 Landius: 法律人非官即師，不教育應該會覺得哪邊不對吧12F 11/01 20:32
推 Bugquan: 他們就覺得犯人的人權，要高過其他人的人權啊13F 11/01 20:32
→ pauljet: 人民是可以被集體教育的 而且難度比教化犯人簡單多了14F 11/01 20:32
推 jetzake: 伊斯蘭國家我不知道啦 但是中國的精神病患嘛...15F 11/01 20:32
推 gm79227922: 用精神疾病脫罪是要有醫生背書的16F 11/01 20:32
→ jetzake: 說到廢死 菲律賓就是廢死的17F 11/01 20:33
噓 owo0204:   精神病人就是跟兒童一樣無行為能力，根本不知道自己在做什麼 怎麼判刑啊？18F 11/01 20:33
推 Krishna: 就簡單問一下，是再犯率比較高還是教化成功率比較高20F 11/01 20:34
→ jetzake: 前幾年杜特蒂就讓警察直接射殺毒犯 這當然不是死刑對吧21F 11/01 20:34
→ gfabbh: 中華人民共和國刑法第18條，供各位卓參。22F 11/01 20:34
→ Landius: 免術跨現在歐美就開始在檢討了啊，不要人家一輪跑完還要跑一輪的台灣還得照著再跑23F 11/01 20:34
噓 AN94: https://i.imgur.com/Vc0RjG3.jpg25F 11/01 20:34
[圖]
推 brightwish: 他明明說的是再犯率是零 就真的是零阿26F 11/01 20:35
推 Tads: 所以被殺的人活該死好囉？27F 11/01 20:35
→ chugliang: 那無行為能力為啥能傷害人?是不是該由該管理他們的人受28F 11/01 20:35
→ brightwish: 說精神疾病無行為能力 阿就殺人了阿 還無行為能力29F 11/01 20:35
→ chugliang: 罰???30F 11/01 20:35
噓 palapalanhu: 精神病就是沒辦法控制自己啊31F 11/01 20:35
推 Bugquan: 查了一下菲律賓廢止過又恢復過，然後現在又廢除了，不過本來是打算有的罪是可以死刑的，只是沒通過，不過大多數民眾還是支持死刑的32F 11/01 20:35
→ chugliang: 講的它們無行為能力，所以被殺的人就好衰喔35F 11/01 20:35
→ brightwish: 誰管你精神病多可憐 你能不能保證無辜的人不再受害36F 11/01 20:36
推 BeweisLast: 死刑再犯率是0對啊 有考量到死刑在刑事政策上對犯罪率以及重犯率的影響嗎37F 11/01 20:36
→ chugliang: 誰管你能不能控制自己~殺人償命阿~我只要我家人安全39F 11/01 20:36
推 mkcg5825: 無行為能力的精神病知道能刀能傷人、知道汽油能殺人
好喔40F 11/01 20:36
推 owo0204: 如果真的鑑定出來精神病而且符合標準，無責任能力
那確實被他殺死了白死42F 11/01 20:37
→ chugliang: 它們不該死~那該控制它們的人去代替死阿44F 11/01 20:37
推 pauljet: 我國中時男同學8+9集體姦殺別校女生 算女生倒楣45F 11/01 20:37
→ BeweisLast: 整天在應報 公民課白上？46F 11/01 20:37
→ gfabbh: 現在這套自由主義刑法學，最根本的法理，就是人只為自己的起碼的辨識和控制能力下的行為負責。47F 11/01 20:37
推 allen886886: 我不管要死不死，讓那些人跟社會永久隔離我就沒意見49F 11/01 20:37
推 leophior: 讚50F 11/01 20:37
→ pauljet: 法律人邏輯就這樣 死人沒人權51F 11/01 20:37
→ Puye: 只有活著才談人權  死了你就是一個數字 保障(活)人權52F 11/01 20:37
→ owo0204: 這就是現代法理  謝謝指教53F 11/01 20:38
你回到幾百年前，
別人也會跟你說同性戀不准結婚，這就是現代法理，
「大家都這樣」並不能成為服眾的論述。
→ chugliang: 好啦~就算不死~有沒有膽立法把他們永久隔離起來54F 11/01 20:38
推 snocia: 反正現實是你找不到一個法律上能對鑑定犯案時心神喪失的精神疾病患者定罪的國家55F 11/01 20:38
推 brightwish: 整天高談理論講理想 看看現實多少無辜人受威脅好嗎57F 11/01 20:38
→ chugliang: 死人永遠最衰~沒有人權~那它們痛苦的家人呢?58F 11/01 20:38
→ owo0204: 當然你說這些人應該被抓去精神病院關起來  那就是另一個議題59F 11/01 20:38
→ Bugquan: 不止死人沒人權，那些殺死人的，人權要高過其他人的61F 11/01 20:38
→ chugliang: 人死了可能是解脫~但它們親密的人卻解脫不了62F 11/01 20:39
→ mkcg5825: 小孩拿著刀在沒有任何危機下想必也不知道這東西能殺人吧甚至還是汽油點火w  無行為能力者www63F 11/01 20:39
→ owo0204: 簡單講 現代法理  你被神經病砍死 就是算你倒楣  就是這樣65F 11/01 20:39
→ chugliang: 那為什麼父母不管小孩~要讓小孩拿刀?67F 11/01 20:39
推 allen886886: 一個有攻擊性的，對於家屬、周邊鄰居都是很大的負擔68F 11/01 20:39
噓 BeweisLast: 有多少人不知道精神病患就算無罪也會被強制治療？69F 11/01 20:39
→ chugliang: 精神病患為啥可以取得危險物品?
強制治療又怎樣?你能確認治療的可用性?70F 11/01 20:39
推 asdf70044: 就真的你倒楣活該變死人沒人權阿 怪我囉72F 11/01 20:40
→ mkcg5825: 強制治療所以呢?  他還是「無罪」阿73F 11/01 20:40
→ chugliang: 精神病的治療一值都是最大的問題74F 11/01 20:40
推 anpinjou: 貼講座就是跟你說你也不懂的意思啦  哈哈75F 11/01 20:40
推 snocia: 一般的廢死另外談，精神疾病患者犯罪在全球各國都沒得談76F 11/01 20:40
→ chugliang: 精神病用藥都是因為突然發現有效就變成用藥77F 11/01 20:40
→ BeweisLast: 強制治療就是隔離了好嗎 你以為強制治療是單純叫你看醫生嗎78F 11/01 20:40
→ Puye: 反正看過殺人 強姦的再犯例子 我就沒辦法理解這種"進步"思想80F 11/01 20:40
推 jetzake: https://i.imgur.com/r8k94dr.jpg81F 11/01 20:40
[圖]
→ allen886886: 強制治療過一段時間後還不是丟回家裡82F 11/01 20:40
→ owo0204: 有一些國家是會抓去關進精神病院沒錯，但法律上是無罪沒錯83F 11/01 20:41
→ snocia: 因為都是寫在最根本的規則上85F 11/01 20:41
推 Bugquan: 然後還有再犯的，可憐你各位無辜老百姓的86F 11/01 20:41
→ chugliang: 強制治療能永久關嗎?不能阿~台灣就是會放出來87F 11/01 20:41
→ jetzake: 中國的精神病是這種的啦 不用為辯而辯88F 11/01 20:41
→ chugliang: 你先讓他們永久隔離再來談89F 11/01 20:41
※ 編輯: moshenisshit (45.144.227.12 臺灣), 11/01/2023 20:41:22
→ Puye: 然後忘了服藥  又發作  被殺的算你們衰90F 11/01 20:41
→ mkcg5825: 防衛或是意外都能被判「過失致死罪」精神病卻連「過失91F 11/01 20:41
推 brightwish: 你要先確保精神檢定是可信的 為了脫罪還有教戰守則教92F 11/01 20:41
→ mkcg5825: 致死罪」都沒有?
WHY?93F 11/01 20:41
推 asdf70044: 治療用講的用寫的 多麼理想 多麼美好95F 11/01 20:41
→ owo0204: 現代法理就是不會判一個不知道自己在幹嘛 無法控制自己的人有罪96F 11/01 20:41
→ brightwish: 你怎麼取得失能的證明勒98F 11/01 20:42
→ BeweisLast: 教戰守則勒 你就算當法官白癡你也當精神科醫師白癡喔99F 11/01 20:42
噓 arishina: 一堆二次元法學大師在這大放厥詞，不是說不能討論，至少也有個高中公民程度吧？805F 11/01 22:25
→ msbdhdfceb: 殺一兩個人不會被判死刑價值觀變為普遍807F 11/01 22:26
推 Junticks: 同意。法界應該好好思考人權至上衍生的弊病，整天高地教育是有個屁用==808F 11/01 22:26
→ mkcg5825: 我覺得監護宣告87趴跟掛狗牌一樣 看起來狗牌應該是最好810F 11/01 22:26

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