作者 killeryuan (龍鳥)標題 Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？時間 Wed Sep 13 18:57:34 2023
推 o07608: 真要討論戰場實用性，那除了長槍以外都一邊涼快去
戟很早就被淘汰了09/13 13:00
戟不是被長槍淘汰的，戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒，把御手勾下來的
後來趙武靈王胡服騎射，大家都在練騎射了，戟的實用性就直線下跌
但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒，戟又能派上用場了
啊所以日本人不用戟，因為日本壓根沒有重裝騎兵衝鋒這回事
歐洲人用的戟(斧槍)除了也能勾人外，更重要是拿來砍人的
跟長槍用途不同所以也不能說是被長槍淘汰
說起來斧槍的用途跟日本人拿長槍K人有點像，但歐洲鐵比較多所以可以做出斧槍
日本連鐵槍都捨不得給小兵拿，何況槍上再加個斧頭？
而且長槍在戰場上的實用性有個但書，就是一定要聚陣，所以練度和士氣都要高
落到混戰時隨便拿把匕首衝進你長槍範圍內大概率都要糟
所以戰場實用性還要看環境、時代、帶的兵素質
不然明朝時倭寇拿武士刀也能一個打一百個長槍衛所兵，武士刀根本無敵吧～
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※ 作者: killeryuan 2023-09-13 18:57:34
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Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？
09-13 18:57 killeryuan
推 gericc: 先戳再砍 不好意思我以前看到這介紹 都想到洛克人X4機器人1F 09/13 19:01
推 undeadsin: 混戰時其實還是長槍強一點啦 麻煩的是那種方陣用的超長槍4F 09/13 19:52
推 jupto: 其實嚴格說起來是矛被槍取代掉 戟是矛這個大項目中的一種子分類 爸爸都被淘汰了 兒子自然留不住
而淘汰的原因也很簡單 就只是單純便宜 可以更容易大規模裝備沒其他理由
另外戟用在戰車對抗其實還有爭議 這裡說的用法應該是戈 戟一開始被認為是結合矛與戈的武器 但是也有人認為戟是獨立從矛發展出來的武器跟戈沒啥關係 當初加分叉只是為了避免矛捅太深卡住
而戈用於戰車對抗勾下敵人的用法也有爭議 因為目前挖出的戈其實都只有前端 柄早就沒了 所以戈是長柄武器一直都是後人猜的 有人也提出戈其實就只是青銅戰斧拿來給雜魚步兵近距離幹架 根本不是打戰車的武器6F 09/13 19:59
推 WGTH: 戈在戰國時期的《考工記》有記載，長度為1尺6吋，約130公分基本為單手武器
戈跟戟形制相近 但是攻擊方式不太一樣 戟者兼刺與句（鉤）者也。戈者兼句與擊者也。用其橫刃則爲句兵。用橫刃之喙以啄人則爲擊兵。擊與句相因爲用
周禮· 夏官· 司兵中載有「車之五兵」，鄭玄注釋指五兵為戈、殳、戟、酋矛、夷矛。這五種武器就是三人戰車的車右負責白兵戰那位的武器
另外戈的前身有可能是鐮刀 趁手的農具變成兵器也是很常見的18F 09/13 20:36
推 Landius: 日本的槍專攻下三路的應該就十文字槍了.27F 09/13 21:52
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