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作者 yamatobar (747-8I)
標題 Re: [問題] 所以魏延的子午谷計策到底可不可行？
時間 Mon Jun 26 16:10:29 2023

※ 引述《LouisLEE (屏東尼大木)》之銘言：
: 喔斯，大家好，我大木啦。
: 就是今天俄羅斯的瓦格納叛變事件啦，25000人從羅斯托夫的頓河流域，
: 直取莫斯科。
: 讓大木我想到三國的魏延提出的子午谷北伐路線，由5000精兵從子午谷奇襲長安，
: 三國無雙有把這段IF做出來。
: https://youtu.be/gIvo5FE0IzE?list=PLpVzJ9JY6H_760P9ONe1GzA09EjZFU9if
: 魏延提出這個計策，就是主打一個措手不及的閃電戰。
: 如今也看到，25000人直取莫斯科，其他軍區的軍頭，目前也沒有動靜。
: 辣麼，魏延的子午谷計策到底可不可行呢？

除非三國時代就是真三國無雙的遊戲世界
魏延一個人就能拿長柄雙刀一路開無雙過去
(題外話:除了真三五以外,魏延在真三其他作品都是好用強角)
不然那是不可能的

也不要講得那麼複雜啦
玩三國志系列作就知道了,從漢中盆地往北攻上去的難度比從平原居多的北荊州往北攻上
去
高太多了,光是爬山就消耗軍糧和氣力/鬥志(你以為秦嶺那堆是枕頭山嗎?)

而且蜀漢禁不起經常噴掉幾萬兵,丟荊州+夷陵和街亭都慘敗
已經讓蜀漢兵力和物資調度嚴重受到影響
然後當時中華帝國的核心地區還是在北方,蜀吳所屬的南方還是低度開發地區
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.169.222 (臺灣)
※ 作者: yamatobar 2023-06-26 16:10:29
※ 文章代碼(AID): #1acKVuuo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687767032.A.E32.html
※ 同主題文章:
[問題] 所以魏延的子午谷計策到底可不可行？
06-25 00:56 LouisLEE
Re: [問題] 所以魏延的子午谷計策到底可不可行？
06-25 01:27 smart0eddie
Re: [問題] 所以魏延的子午谷計策到底可不可行？
06-26 16:10 yamatobar
推 SangoGO: 真三七的蜀if就真的說是魏延建議奇襲長安的人設，只是單1F 06/26 16:15
但真三七蜀IF有長安奇襲戰
那也是保住荊州+跟吳國和好(雖然無雙的和好前提都是講不聽的先打一仗再說)才有

雖然說某榮的無雙劇情越來越沒梗,但這些方面不是完全沒根據的
→ SangoGO: 就無雙他算人設被害，因為還不熟的時期被給了背骨狂戰的人設，後來就變成一個皇叔粉的戰鬥野蠻人
另一個人設比較被害的是美神張郃，不過想想滿嘴什麼什麼之美好像問題沒那麼嚴重（？2F 06/26 16:15
推 phantomzwei: 搞不好蜀國人均特種兵，不然純步兵怎麼打到對手不敢野戰6F 06/26 16:18
推 shinobunodok: 張郃整天XX之美 但人家還是很強啊8F 06/26 16:18
推 jeffbear79: 第N屆子午谷武道大會，已經懶得講了反正還是會有人問9F 06/26 16:19
推 kenkenken31: 覺得遊戲三國志系列從來沒把秦嶺之險做出來過
比人從花蓮徒步翻越中央山脈去台中打生死之戰還要難10F 06/26 16:19
→ SangoGO: 楊儀：快，選我！12F 06/26 16:23
推 Baychu: 近幾代三國志才比較能玩子午谷，14代我連陰平山路都玩過13F 06/26 16:26
推 shinobunodok: 你要走子午谷可行的話 我覺得大概只有把將領名稱換成項羽或岳飛這種等級的 他們或許才真的辦得到奇襲長安城14F 06/26 16:26
推 ymsc30102: 遊戲頂多就是拉長行軍時間吧 如果外加每回合隨機消耗降低士氣和消耗兵力會變得很糞17F 06/26 16:27
推 ChHChen: 光榮三國志的山路其實也不只是不夠險的問題，還有也不夠隱蔽，一方面這遊戲都是上帝視角，也沒有做戰爭迷霧，先不討論子午谷奇謀，連歷史上真實存在的偷渡陰平小道通通被人家看光光，要是在遊戲裡鄧艾就直接全軍覆沒了19F 06/26 16:30
推 SangoGO: 三國志11我記得險道會掉兵力跟士氣沒錯23F 06/26 16:30
推 ChHChen: 三國志11可以開難所行軍啊24F 06/26 16:32
推 h75311418: 就算很順利過山路過去打下來，到那邊到沒糧食撐到支援也不太可能25F 06/26 16:33
推 shinobunodok: 講真的 就算給你打下長安城 你要拿什麼守長安城 潼關就在隔壁 一過去就是曹魏的核心地帶 他可以幾天內就變出十萬大軍攻擊長安27F 06/26 16:36
不用那麼複雜啦！單單長安城放個幾萬守軍，魏延軍團就等著全滅了，沒後援沒補給還要
打數萬守軍

然後秦漢時代的長安城，地廣人也多，對國力有限的蜀漢來說，沒花全力根本別想攻下來
推 MarchelKaton: 不要說魏延啦，今天派現代軍隊搞這種奇襲也不會贏30F 06/26 16:40
推 dderfken: 現代有空軍倒是有可能31F 06/26 16:41
推 ChHChen: 現代可以空投物資倒是能解決後勤補給的問題，前提是有制空權就是了32F 06/26 16:43
→ npc776: 有制空你直接空運不就好了 爬那個連路都不知道有沒有的山就算陽明山這種小山 未開闢道路的區域也不是隨便就能切的34F 06/26 16:44
→ SangoGO: 子午谷老習慣就三個奇蹟
準時抵達，攻城無損失，撐到本隊抵達
但這三件都是奇蹟等級的成功率36F 06/26 16:47
若真要玩子午谷，魏國可能只要派曹爽守長安就能搞定了
推 zx1027112233: 可是鄧艾成功了39F 06/26 16:53
人家國力雄厚，有本錢賭
※ 編輯: yamatobar (223.137.96.114 臺灣), 06/26/2023 16:55:50
推 shinobunodok: 所以他歐氣用光了 之後...40F 06/26 16:55
→ SangoGO: 鄧艾打成都對魏是成功的，但對他本人不是XD
且成都投降的叫皇帝自己，跟夏侯楙投降或逃跑不同等級41F 06/26 16:59
推 shi0520: 俄羅斯不就試過用VDV空降Kyiv 下場就是被UKR包圍後殲滅43F 06/26 17:04
推 kducky: 劉禪投降主要是阿亮死後益州派說話就開始大聲惹，益州派又比較多誰當老闆都沒差的心態44F 06/26 17:08
推 johnny3: 就算能奇襲佔領長安 要持續運補就很麻煩了46F 06/26 17:09
推 Mareeta: 我覺得魏蜀兩國國風氣就不一樣 你看魏國有像蜀國這樣整天喊著要投降的嗎
今天角色對換換成魏延爬陰平 夏侯懋看到也是投降啊
換鄧艾走子午谷 你覺得馬邈會把長安城讓你給嗎47F 06/26 17:12
推 ChHChen: 魏國自居正統又是強勢方，怎麼可能喊投降
而且整體喊著要投降的是東吳吧51F 06/26 17:15
→ Mareeta: 我大魏國一人撒一泡尿成都就變海平面了啊 有啥好怕的53F 06/26 17:15
推 dinosd2: 笑爛，講的好像蜀國內部沒事就在喊要降魏一樣，你是那時代的人轉生過來的嗎?先搞清楚為何要降的原因好不好54F 06/26 17:19
推 Mareeta: 阿不就益州人不想幫你政權打仗 譙周還寫仇國論靠北姜維56F 06/26 17:21
推 kducky: 就益州派很多是誰當老闆沒差的想法，當然也有像張翼這種最後跟姜維一起戰死的57F 06/26 17:23
推 Mareeta: 連大將張翼都很明白的和姜維說他不想打
幹 這個時候就要推一下姜維傳 真低讚59F 06/26 17:23
推 ChHChen: 姜維傳真的是相對非常合理的IF線編排了61F 06/26 17:28
推 arcanite: 不可能 補給跟不上 更別說長安不降閉門堅守直接吃噴62F 06/26 17:31

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