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作者 diplomaMill (人在學店)
標題 Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的
時間 Mon Jun 26 02:03:53 2023

※ 引述《DDG114514》之銘言
: : 古古的傳統鋼彈主角曲線 一度讓新粉跳腳
: : 22跟23集的致敬根本多到罄竹難書==
: 說是罄竹難書也還好啦
: 水星魔女第一季故事還不錯，主要是第二季中後期劇情有一些小問題
: 這邊簡單提一下
: 在EP20之後明顯趕戲，急著講故事、每一幕的節奏都很快
: 佩特拉急急忙忙的與蘇萊塔熟識，沒過多久就重傷躺醫院

沒有熟識，只是跑去還恩情，不過這邊因為秒flag秒收，我覺得是20集最樂的地方

: 諾蕾雅和伊蘭五號很突然地變成CP，又很快的死掉

沒有很突然

事實上四號就曾想確認狸貓是不是跟他一樣是強化人，五號也是在朝夕相處時漸漸發覺到諾
雷亞的心態以及互相舔拭傷口的渴望

然後這一集，砲沒了，也很樂，20集真的很搞www意外有笑果

: EP21更是趕戲，腳色集中在一起把事情講明白
: 這是最快速的敘事方法，也是最浪費腳色細節的方法
: 貝爾很乾脆的坦白秘密，很乾脆的道歉

貝爾都藏ㄧ季半了，途中被老媽、5號都嘴崩潰過，然後還看到有人為了她犧牲，就她這種個
性，現在才講可能都慢了

: 依蘭五號很湊巧的躲在門外偷聽，在最適合的時間登場

也不算湊巧，五號就算開烏爾也沒辦法逃太遠，所以最終只能在學校潛伏，然後學校現在是
廢墟避難階段，地球寮是少數幾個在這時大放異彩的，而且還有評議會跟貝爾來，5號為了爭
取求生機會偷聽也算正常


: 一切都是那麼的剛好，反正時間不夠了就過個場，就當大家都講好了
: 為什麼趕戲，因為世界觀太大24集講不完
: 實際上普洛斯佩拉的復仇就是一個完整的段落
: 如果世界觀限縮在貝納里特集團內鬥
: EP15~EP20的地球宇宙衝突拿掉，主線故事就有充足時間可以好好講完

拿掉的話，奧克斯地球跟索恩烏爾之謎就沒辦法解決，古古跟福德黎明的梗沒辦法埋，不過
照你的話說，砍掉這邊之後，反正時間不夠了就過個場，就當大家都講好了，是吧

: 登場一堆腳色勢力，輕描淡寫一下又快速退場，徒增劇情理解複雜度

這邊看起來是野心大，還好水星有紅起來，這邊慢慢收就好

然後歷代鋼彈劇情複雜度來說，水星大概在中間吧，可能初鋼Z鋼都比水星複雜

: 結果就是EP23撥放前還要特別請塞西莉亞錄一個兩分鐘的解說動畫發在推特上
: 地球方、總裁選舉，這兩個事件拔掉寂靜零號這個危機事件一樣可以演

拔掉這兩點，貍媽怎麼解奧克斯地球跟魔靈之謎，啊我知道，反正時間不夠了就過個場，就
當大家都講好了

: 有些人比較敏銳在EP15就發現情況不對，我資質愚鈍到EP20才發現
: 我想大部分的人在EP22的西洋劍決鬥應該也會發現異狀
: 怎麼這個時候還在玩決鬥遊戲?

因為米米在當時規則下是古古妻子

要奪妻請遵循規則，你還得感謝古古願意承認這個規則

: 米奧莉奈不是很討厭被當獎品嗎? 第一季的主軸不是反抗不合理的家庭關係嗎?
: 怎麼米米又變回獎品了?

因為古古跟狸貓從來不是把米米當成獎品而行動，打假賽開始到最後西洋劍決鬥都是這樣

一個是為了教育狸貓，一個是復興企業


西洋劍決鬥則是古古要確認狸貓的覺悟，看看她有沒有成長

: 古爾為什麼可以干涉蘇萊塔跟米米見面? 米米是人不是古爾的東西耶?

那你老婆房間借我進去好不好（

古古是米米名義上老公，米米也沒有要求准許狸貓來看她，請問狸貓在當下有什麼權力要求
古古讓道

: 難道蘇萊塔不穿白制服米奧莉奈就會不見她嗎?

沒穿白制服=非米米老公，給狸貓穿了讓百合貼貼你也不爽喔

而且非老公身分跑去見米米也的確不合適，對傑特克企業來說是這樣

: 我的看法是製作方為了給古爾加戲，不惜讓故事結構支離破碎、腳色邏輯前後矛盾
: EP22的西洋劍決鬥這幕根本沒有必要，除了捧古爾之外沒有其他用途
: EP17為了捧古爾還演了一齣英雄救美，依蘭五號變成電擊棒猥褻男
: 到了EP20依蘭五號和諾蕾雅的互動又完全不一樣、EP23更是捨身犯險殺入敵陣
: 第一季的腳色感覺像是真的人，在行為的背後有自己想法與動機
: 但到了第二季後期腳色就變成說故事的道具，為了推進劇情和捧古爾什麼都能做

你該不會以為古古第一季爆紅後官方秒修改劇本吧

就官方12集趕成這樣，就算他們發現古古不錯，也沒辦法修改太多部分

而現在看來古古戲份根本多到沒辦法在s2開播前硬加

: 這個情況下，討論決鬥有沒有放水已經沒有意義，因為腳色的行為動機已經變得無所謂
: 反正就是古爾很體面的把衛冕者的資格交付給蘇萊塔
: 明明蘇萊塔和米米是兩情相悅，結果兩人見面還要顧慮男人的面子

顧三小面子

今天你跑去別人公司裡面要求見別人老婆

說你們兩情相悅，那叫夫人外遇


: EP22寧願浪費時間玩西洋劍決鬥也不願意給塞西莉亞兩分鐘當解說役

是誰剛剛在上文抱怨解說役的……

: EP23古爾勞達有兄弟回憶片段，反而給寂靜零號留後門的米米媽媽沒有回憶鏡頭

哪來的沒有回憶，有op，有番茄

: 所以不要責怪觀眾理解力差，正經事不講清楚，花一堆時間在捧古爾當然看不懂

我覺得是某些被吸引進來只看到「某個成分」的觀眾完全不想去理解其他跟「某個成分」無
關的元素，影響我看貼貼就該死

: 但嚴格講起來也不是古爾的錯，因為他不是真實存在的人，他是虛構的腳色
: 只要故事演出有需要，古爾和他的紅色跑車也可以換成別人
: 例如依蘭本尊和黑色跑車、或是沙迪克與白色跑車
: 問題根源在寫故事的人和他的老闆，也就是製作方
: 他們不信任兩個女主角可以撐起這個產品，所以要用男主角把她們換掉

他們不信任的話當初就不會出水星魔女產線了……

然後你知道萬代有在做機娘吧，怎麼可能不知道女生的吸引力

但是如果說是兩個女主角沒辦法撐起鋼彈這個名號，我完全認同，只有女角貼貼哪算是鋼彈


但是官方加了鋼彈元素，又被抱怨影響看貼貼，唉

: 有一些人討厭米米，因為她不愛男人、有自己的事業、有領導才能、不屈服於暴力
: 米米的特質會刺激這些人的劣等感
: 特別是那些覺得男人比女人更優越、女性是屬於男人的東西的人

？？？？？

: 所以EP17之後劇情強制降低她的智商誤判情勢

蘇媽在控制的你知道吧，你上述的論點在蘇媽存在的前提下完全不成立

既然你指控官方仇女，那蘇媽那近乎完美的政治手段怎麼說

蘇媽屬於哪個男人？

: 地球談判破裂和寂靜零號屠殺艦隊之後消沉沮喪
: 這時候再給古爾加戲去安慰米米，捧他是溫柔好男人
: 捧古爾的橋段當中最讓我震驚是EP20
: 古爾開著他帥氣的紅色跑車跟沙迪克對決廝殺
: 蘇萊塔只能狼狽地跟佩特拉倉皇逃命
: 用女生的脆弱無助來襯托古爾的男子氣概

……今天是紅色跑車打學園？

諾雷亞打學園，佩特拉醬

都是古古的錯

你反向勞達？

: EP15也是用犧牲女生的方式在捧古爾，讓西西雅滿身是血死在古爾懷裡
: 偏偏有些觀眾又很吃鐵漢柔情這套，吹捧古爾是真男人、真主角

？？？

: 如果真的要用男子氣概當作品賣點，一開始就不該啟用蘇萊塔和米奧莉奈雙女角

你可以不用打這麼長，我幫你總結：

給我貼貼，沒貼貼就爛

: 一開始就用古爾當主角，每一集都跟EP15、EP20一樣殺到血流成河、屍橫遍野
: 也不用開什麼紅色跑車了，直接開戰騎鋼彈，或乾脆叫傑特克鋼彈
: 反正古爾這麼勇，西西亞和佩特拉被水泥壓到，一個往生一個重傷，古爾沒事小擦傷
: 什麼Data Storm沒在怕的，Permet Score從5起跳開始喊
: 左打集團三巨頭、右打宇宙議會，Make 傑特克 Great Again
: 標題不要寫"水星魔女"，改成"機動戰士-傑特克鋼彈"

標題還有機動戰士鋼彈

所以不要以為可以塞滿貼貼

而且水星魔女要嘛是艾莉要嘛是蘇媽，照你的觀念來講，貼貼根本不符合標題

: 記得不要說是狸米兩人的故事，要說是傑特克少東振興家業的故事

我看劇中除了貼貼之外的元素你都不喜歡

: 如此充滿男子氣概的作品，就算不靠狸貓米米也一定會大受歡迎，應該啦
: 以前已經有很多鋼彈是男生當主角，現在難得有機會換女生當主角

0080、逆A(x)、Z鋼（x)

: 篇幅只有24集比人少就算了，戲份還要被男生搶
: 水星魔女是鐵血孤兒之後獨立世界觀的新故事
: 是蘇萊塔和米奧莉奈兩人一起開拓的全新故事

是瓦納迪斯團隊開發gund開拓的

是這個故事中登場的所有角色開拓的

我真的覺得你把貼貼看得太重了

完全是把其他角色當王八蛋

: 甚至那個蠢到笑的鋼彈公司PV也是狸貓扮小丑下場去跳的
: 結果經過第一季的觀眾開發，網路上有討論熱度之後
: 到了第二季主角的位置就被金孫收割

再說一次，第二季不可能是看到評價秒改的

: 真為蘇萊塔感到委屈
: 只因為古爾是男生所以女生就要讓戲份給他嗎?
: 我還以為大家不喜歡SJW的寄生IP、主角變黑人那套
: 雙女主角變男主角就可以接受?

因為我們不是只看貼貼的

我們看的是鋼彈

: 不過講這些也沒辦法改變故事發展
: 只能狗吠火車無能狂怒
: 最後還是覺得水星魔女很可惜啦，明明有很好的人物、很好的開場
: 真的好可惜

不會可惜

老實說我覺得引進百合結果變成百合粉絲瘋狂diss其他鋼彈元素，更可惜
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.153.67 (臺灣)
※ 作者: diplomaMill 2023-06-26 02:03:53
※ 文章代碼(AID): #1ac86BhW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687716235.A.AE0.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的
06-25 19:52 john0909
Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的
06-26 01:08 DDG114514
Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的
06-26 02:03 diplomaMill
Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的
06-26 10:20 YrokuH
推 john0909: 百合原來是辣麼可怕的東西嗎？QQ1F 06/26 02:07
→ teren: 你不覺得文章邏輯跟SJW一個套路嗎2F 06/26 02:09
→ asiakid: 我覺得不是百合粉 而是SJW3F 06/26 02:10
→ dzwei: 就...某方面的獨角獸吧 個群組多少都會有這種人4F 06/26 02:10
推 ice76824: 百合粉恐怖5F 06/26 02:12
推 ernova831: 結局狸米還是死死算ㄌ 省ㄉ某族群在那該個沒完6F 06/26 02:15
→ asiakid: 沒有所有百合粉都厭男吧 當作少數極端值比較好7F 06/26 02:16
推 john0909: 反正狸米大概HE了 可惜（X8F 06/26 02:18
→ l6321899: 這部就混了想看鋼彈的、想看百合的、想看古古上位的9F 06/26 02:19
→ aerysky: 他那篇的重點早已經不是貼貼了 整個歪去性別意識 根本沒有回文的必要10F 06/26 02:20
→ l6321899: 變成劇情演到哪邊哪邊聲勢就大，客群各自切割(X12F 06/26 02:20
推 bearwang1016: 腦補的成份也太多…根本厭男症了13F 06/26 02:22
推 iruka78945: 都已經演到要結局了，這麼多集看得這麼不開心怎麼不早點棄番，攻擊角色的點很莫名真的很影響觀感14F 06/26 02:24
推 XFarter: 推16F 06/26 02:28
→ john0909: 這時才會有作品真的紅了的感覺 要不然其實你看聊雷霆宙域什麼的 一定沒人跟你吵XDD
這就是當紅新番的宿命 對萬代來說 真的是久違了17F 06/26 02:29
→ applehpsh: 還真的 雷霆宙域我還有收漫畫 鋼彈粉都不一定想聊了20F 06/26 02:32
→ SCLPAL: TB可以叫東力出快點嗎?21F 06/26 02:35
→ john0909: 還會口徑一致 訓練吐槽作者22F 06/26 02:35
推 gekkouchuu: 推認真 但是跟原原po那種邏輯說不通
那篇根本推特同溫層待太爽 忘了外面世界長怎樣23F 06/26 02:36
→ SCLPAL: 米生日到底甚麼時候啊w 西洋劍過了嗎25F 06/26 02:38
推 loltrg42972: 極端百合粉真的很可怕 不如自己的意就開始黑東黑西26F 06/26 02:45
推 u4vm0: 反向勞達www27F 06/26 02:45
→ zzchen: 百合粉不恐怖啦 照那些規則百合經典的瑪凝都會被他們噴爛好嗎28F 06/26 03:42
推 LeeBing: 看到這種文還願意回這麼用心真是令我佩服30F 06/26 04:10
推 ymsc30102: 那篇能歪去性別議題真的不簡單31F 06/26 04:26
推 barlin: 推這篇 上篇真的莫名其妙32F 06/26 04:44
推 SinPerson: 鬥劍那邊無關是不是丈夫跟妻子，而是要確認蘇萊塔準備好了沒吧，當初米奧林涅找上古爾應該就談好接下來是他們的事，不要把蘇扯進來，古爾的行動則是確認蘇的真意-是因為別人言語行動還是出於自己意志-才進行決鬥。33F 06/26 06:16
推 bc0121: 看引文原原po寫到後面真的有點極端女拳的感覺，挺莫名的37F 06/26 07:15
推 Vinygli: 推，不給我看我愛的元素就是仇視跟我不一樣的整個族群什麼的，希望原原po冷靜一點吧，那是SJW在幹的事38F 06/26 07:24
推 PunkGrass: 反向勞達XDD 我是感覺那個ID有點仇男40F 06/26 07:24
推 mayolane: 那個ID就是在扯男性沙文主義的，看過笑笑就好41F 06/26 08:27
推 b160160: 真的很多只想看百合貼貼 妨礙看貼貼就該死 這樣的心得42F 06/26 08:40
推 pinqooo: 照他那樣演就不需要機人了 隨便找個霸道總裁小說套就好了43F 06/26 08:52

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