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標題 [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰
時間 Wed Jun 7 17:43:57 2023
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標題 [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰
時間 Wed Jun 7 17:43:57 2023
如題
蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了
雖然說光榮給劉禪的能力值不高
但不一定要他背鍋
簡單來問，到底誰要負責
1. 外交不夠柔和造成荊州丟失
2. 不夠聰明去打夷陵戰爭
3. 用人導致街亭戰敗
4. 姜維多次北伐國庫空虛
5. 劉禪不肯再狙擊鄧艾
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 作者: brbear 2023-06-07 17:43:57
※ 文章代碼(AID): #1aW55Vos (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686131039.A.CB6.html
→ : 為什麼國舅要開門1F 06/07 17:44
推 : 孫2F 06/07 17:44
推 : 丟荊州就王業無望了3F 06/07 17:44
噓 : 第二篇最可惡4F 06/07 17:44
→ : 孫十萬為何要背刺5F 06/07 17:44
→ : 你哥哥天使投資人你為什麼可以人渣成這樣 歷史難題6F 06/07 17:45
推 : 主公 休要耍白爛7F 06/07 17:45
→ : 大概是虞翻嘴遁Roll到998F 06/07 17:45
推 : 孫十萬吧9F 06/07 17:46
→ : 問就是二弟天下無敵 國舅跟大哥跑了半輩子半個中原什麼苦10F 06/07 17:46
推 : 國舅吧11F 06/07 17:46
→ : 沒吃過 就你可以把他氣到開門12F 06/07 17:46
→ : 不然就呂蒙10費打出心靈操控13F 06/07 17:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UQH3FRc.png)
推 : 1跟2阿，蜀國折損四分之三，後面只能慢慢被磨死15F 06/07 17:47
推 : 姓諸葛的... 還是駙馬16F 06/07 17:47
推 : 劉備這個出身拼到這了還想怎樣？17F 06/07 17:47
推 : 先說演義還三國志18F 06/07 17:47
→ : 怪2D19F 06/07 17:48
→ : 1吧，丟荊州太傷了。就算後面有幾次小優勢，都是用命在換的20F 06/07 17:48
推 : 1.2任一樣都沒救了22F 06/07 17:48
推 : 如果是走演義路線，那可以怪2D沒把曹操剁了嗎
以曹操的影響力你剁了他應該沒人能取代 歷史一定會變23F 06/07 17:48
以曹操的影響力你剁了他應該沒人能取代 歷史一定會變23F 06/07 17:48
→ : 1佔了87%。25F 06/07 17:49
→ : 1、2算遠因，4、5是近因吧，3倒是對蜀漢滅亡沒啥影響26F 06/07 17:49
推 : 1跟2後就沒希望了，除非皇叔跟劉秀劉裕一樣強27F 06/07 17:49
→ : 1造成2 所以重點還是128F 06/07 17:49
噓 : 認真回紅明顯，1跟229F 06/07 17:49
→ : 隕石術嗎?!(X)30F 06/07 17:50
推 : 1跟外交沒太大關係 雙方實質已經翻臉31F 06/07 17:50
推 : 問就是諸葛亮活不夠久 神明再讓他活100年
就可以32F 06/07 17:51
就可以32F 06/07 17:51
推 : 孫權一直就想吃荊州，是能外什麼交34F 06/07 17:51
推 : 如果曹操死於赤壁，曹系統治還蠻可能變成袁家分裂的，當時繼承人沒決定35F 06/07 17:51
推 : 為什麼那個孫十萬自己打不下合淝就跑來背刺37F 06/07 17:51
推 : 有些說法是2一定要打 沒有不打的選擇 這樣就不算原因38F 06/07 17:51
→ : 只能怪2D了39F 06/07 17:51
推 : 當然要怪曹賊40F 06/07 17:51
推 : 會想投吳國一票不先把大的聯合搞倒在扯後腿，只會龜還不是被滅41F 06/07 17:52
→ : 他太強了43F 06/07 17:52
→ : 孫權44F 06/07 17:52
推 : 2是不能不打好嗎？拜把的二弟死了 核心荊州軍的家鄉丟了 劉備不打復仇戰人心會離他而去 只是劉備應該在有優勢的時候見好就收45F 06/07 17:52
→ : 你要東吳不背刺是不太可能的，1不太算外交的鍋48F 06/07 17:52
→ : 北伐也是不得已，營運拼不過只能打一波49F 06/07 17:53
推 : 不然你以為大意失荊州怎麼有辦法流傳至今50F 06/07 17:53
推 : 責任在吳狗51F 06/07 17:53
→ : 2不可以打阿 蜀+吳都打不過了 你還網內互打 兩家一起下去52F 06/07 17:53
推 : 糜芬像被心控一樣53F 06/07 17:53
推 : 劉備曾經打到孫權想割荊州求和，所以打其實也沒啥問題54F 06/07 17:53
→ : 155F 06/07 17:53
→ : 就是因為知道隨時會背刺 還讓人有機可趁56F 06/07 17:53
→ : 2打了會變煉獄難度 不打就原地派系爆炸 相當於砍帳號57F 06/07 17:53
→ : 孫權吃下荊州後直接封周泰為漢中排守，擺明就要跟你幹到底的58F 06/07 17:53
推 : 1和2吧，二弟水淹七軍完就撤退還能守住戰果60F 06/07 17:53
→ : 才叫大意61F 06/07 17:54
推 : 1跟外交柔不柔和關係也不大了62F 06/07 17:54
→ : 整體來說1發生之後一切都完了 2打不打都是完蛋 後面都多的63F 06/07 17:54
推 : 隆中對是說有荊州還要天下有變才能打爆對手，光有荊州還不夠64F 06/07 17:54
推 : 1無解 孫十萬打不下合淝就會開始把歪腦筋動到荊州上 2必打 被孫十萬這樣背刺劉備受得了荊州軍也受不了66F 06/07 17:54
推 : 真要說就荊州掉了吧69F 06/07 17:54
推 : 怪呂蒙跟陸遜吧，背骨仔要背骨還需要這兩個去執行70F 06/07 17:54
→ : 1是不是或許應該改成外交不夠粗暴71F 06/07 17:55
→ : 沒荊州就慢慢等死72F 06/07 17:55
→ : 你柔和也會被孫十萬捅，搞不好來硬的才能封住73F 06/07 17:55
推 : 呂蒙事成就死了 陸遜被背骨仔氣死了74F 06/07 17:55
推 : 國舅吧，孫一定會背刺，但當時國舅沒直接開城門，根本不會掉荊州的75F 06/07 17:55
推 : 以蜀的國力不會是統一的那一方 能偏安就不錯了77F 06/07 17:56
推 : 滅亡是很多原因造成的，就算沒有這幾個也不代表蜀漢能長久78F 06/07 17:56
推 : 孫權的國策方針就跟劉備不同調，一開始就註定沒輒了80F 06/07 17:56
推 : 1 二弟失荊州 只能祈禱曹魏出現晉惠帝等級的皇帝 不然以一州之力打一統的北方 韓信再世都不一定能打下來81F 06/07 17:56
推 : 如果在十萬求和的時候劉備收手 那麼這個2能成為1為轉機 匡復漢室還不是沒機會 但劉備那時候優勢正大另外也應該真的森777到了極點 直接拒絕了83F 06/07 17:56
→ : 不管你要粗暴也好 柔和也好 孫十萬肚子都壞水也好 蜀吳絕86F 06/07 17:56
→ : 國舅的事情，看大部分的描述是說，糧倉失火，2D怪糜芳87F 06/07 17:57
→ : 還有4嚴格來講諸葛亮也不能逃過這個鍋吧88F 06/07 17:57
→ : 對沒有任何網內互打的空間 一旦有摩擦就是掰89F 06/07 17:57
→ : 但沒有直接證據說是糜芳的責任 那到底是為什麼會失火90F 06/07 17:57
推 : 蜀漢亡 我就扛91F 06/07 17:57
推 : 國舅背刺跟火燒本能寺差不多謎...92F 06/07 17:58
→ : 你就算E0打贏了逼吳放棄荊州 也不會再有機會聯手抗曹了93F 06/07 17:58
→ : 蜀吳只要同盟破裂就是死定了剩撐多久，所以遇上背刺的東吳94F 06/07 17:58
推 : 1外交柔和早晚也會被捅+1，是敗在國舅背叛開城門95F 06/07 17:58
推 : 除非有隕石術 那國力差距哪可能不滅96F 06/07 17:58
推 : 當時"荊州"曹劉孫都有一部分領土,劉備失去荊州北伐路線太傷97F 06/07 17:58
推 : 孫權是一定會打荊州的 外交很難救98F 06/07 17:59
→ : 夷陵則是最後的機會，劉備拿回宜都郡及南郡至少可以為二弟的兵敗止血99F 06/07 17:59
→ : 孔明應該也鎮不住 大耳 自己才有機會223F 06/07 18:23
推 : 我本來差點想嘴「是國舅自己先讓糧草大炎上的」224F 06/07 18:23
推 : 關羽各方面說都很難開脫戰犯225F 06/07 18:24
→ : 邊境政權撐這麼久已經很可以了226F 06/07 18:24
→ : 查了一下資料才發現這塊也很亂 不知道是誰的責任227F 06/07 18:24
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