看板 C_Chat
作者
標題 [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
時間 Wed May 31 10:43:23 2023
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標題 [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
時間 Wed May 31 10:43:23 2023
如題
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過幾天妻子回來後
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隔天早上發現妻子漬鯊
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抵抗領主惹對方不高興
被士兵輪流姆咪
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看到這邊整個心情都不好了：(
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恭喜你 咪趴！！
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※ 作者: ig49999 2023-05-31 10:43:23
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※ 同主題文章:
[閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
05-31 10:43
06-05 16:48
06-05 17:30
06-05 17:42
推 : 所以這部叫啥1F 05/31 10:44
→ : 梅伯成名作電影看看2F 05/31 10:45
※ 編輯: ig49999 (223.137.128.134 臺灣), 05/31/2023 10:45:09推 : 英雄本色3F 05/31 10:45
推 : FREEDOM!!!4F 05/31 10:46
推 : 哪部5F 05/31 10:47
推 : 一大早看這個整個人都不好了6F 05/31 10:47
→ : 之前好像就有說是搞錯結婚稅7F 05/31 10:48
→ : 唬爛的8F 05/31 10:48
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→ : 只有日本人才幻想的SOD情節10F 05/31 10:49
→ : 天朝比較可怕11F 05/31 10:49
推 : 看過報導 就算有也不多 不到流行12F 05/31 10:50
→ : 梅爾吉勃遜的歷史電影幾乎都不符合史實13F 05/31 10:50
→ : 異世界建國記14F 05/31 10:50
→ : 看到人直接搶的狀況說不定比較多15F 05/31 10:50
→ : 可是啦，在那個時代就算不搞這套，你領主也可以直接來16F 05/31 10:50
推 : 記得之前不是有人說過初夜權是都市傳說了？18F 05/31 10:50
推 : 聽說是謠傳的19F 05/31 10:51
推 : 都人妻了哪來的初夜20F 05/31 10:51
→ : 他看到正妹直接上就好了哪需要名目，反過來說你娶個醜女難道領主也要先含淚品嚐嗎？21F 05/31 10:51
→ : 因為結婚嫁到遠方就少了個人力，所以領主要跟男方收一筆錢當做補償，後來被戲稱為初夜稅，接著又被說成初夜權23F 05/31 10:52
→ : 印象中這東西考證不出東西26F 05/31 10:53
推 : 是說真的有 是要逼民眾造反嗎27F 05/31 10:54
→ : 天朝有呀28F 05/31 10:54
→ : 冰與火之歌也有初夜權啊29F 05/31 10:54
推 : 大部分不會發生，農婦從小營養不良身體乾癟，還衛生不好一堆寄生蟲跳蚤，加上每日下田沒空保養打理，皮膚暗沉還剪個髮禁妹妹頭（只有貴族才有空整理長頭髮），貴族根本沒興趣，除非農家生出一個理光頭還能讓人起信譽的絕世美人（營養不良還能雪膚花貌，這應該有超能力超級吸收＆光合作用＆駱駝節能），不過這種狀況應該是萬中無一拉。30F 05/31 10:55
推 : 其實是收錢不是收人36F 05/31 10:56
推 : 領主才沒這麼白癡 弄這種東西人民一定馬上造反
而且大部份貴族根本看不起平民37F 05/31 10:56
而且大部份貴族根本看不起平民37F 05/31 10:56
推 : 以前有法國歷史學家考證過，實際上應該是指烤麵包的權利，因為當時烤爐共用，領主有優先權可以先烘烤他所需的麵包39F 05/31 10:56
→ : 所以其實是收聘金的概念42F 05/31 10:56
推 : 其實在遠古時期女性與多人交配以確保後代不會因為生育問題而減少是正常 但道德觀也是會逐漸建立起來的43F 05/31 10:57
→ : 烤麵包的權利聽起來有夠壞45F 05/31 10:58
→ : 然後法國法院紀錄沒看過初夜權的記載，反而因濫用職權性侵被處罰的紀錄很多，所以初夜權應為訛傳46F 05/31 10:58
→ : 不只烤麵包 磨坊甚至水井也是有使用權的48F 05/31 10:58
→ : 貴族：嘿嘿嘿，你家的烤爐看起來真漂亮，第一次是我的了49F 05/31 10:59
推 : 還有說蒙古的，有人就說明朝罵蒙古都沒這件事，多半是後人加的50F 05/31 10:59
推 : 本肥宅夜班下班剛要睡覺 謝謝你讓我看這個 :)52F 05/31 10:59
→ : 再說這種事光教會就一定不允許的，哪可能會成立法律53F 05/31 10:59
→ : 所以這篇到底是啥 我還在等人回答= =55F 05/31 11:00
→ : 反正輕小說嗎，誰認真誰就輸了56F 05/31 11:00
→ : 是有 但其實就是找個理由收稅 類似婚姻稅57F 05/31 11:00
推 : 烤麵包權聽起來挺可愛的58F 05/31 11:01
推 : 你不但搶走我烤爐的第一次，還亂加料把裡面弄得到處都是59F 05/31 11:01
→ : 對啊 都沒人回答這篇是哪部60F 05/31 11:02
推 : 日本鄉村的若者組有類似初夜權的風俗61F 05/31 11:02
推 : 不是上面有說。異世界建國記62F 05/31 11:02
→ : 我不是有打嗎63F 05/31 11:02
→ : 所以有人說大部分初夜權的傳說都是後來革命派抹黑舊封建時代64F 05/31 11:02
→ : 不過攸關食水生存問題 真的碰到還挺要命的66F 05/31 11:02
→ : 不是有人說 異世界建國記…67F 05/31 11:03
推 : 幹 真是謝謝你喔= =68F 05/31 11:03
→ : 喔喔 看到了 難怪覺得劇情很眼熟69F 05/31 11:03
→ : 一早就看到這個....70F 05/31 11:03
→ : 我還以為是在說梅伯電影...想說怎麼拍過異世界71F 05/31 11:03
→ : 不過這部前面就看不下去了72F 05/31 11:03
→ : 老實說以前人貞操真的沒有很看重 不要被貞節牌坊騙了73F 05/31 11:05
→ : 雖然是配角身上的事情但還是很噁心74F 05/31 11:05
→ : 要是大家都守貞還發啥貞節牌坊
我好像就是看到這段棄的75F 05/31 11:05
我好像就是看到這段棄的75F 05/31 11:05
推 : 我看另一個影片是說教會洗腦村民血是污穢的，初夜會流血有污穢，而領主是神聖的，所以要村民讓領主幫忙過初夜，等沒流血再還村民…77F 05/31 11:08
推 : 烤麵包讓我想到有個英文俚語「bun in oven」
字面意義是小麵包在烤爐中，引申是指懷孕的意思
和這個有關聯嗎？80F 05/31 11:09
字面意義是小麵包在烤爐中，引申是指懷孕的意思
和這個有關聯嗎？80F 05/31 11:09
→ : 所以才有貞操帶這種東西吧83F 05/31 11:09
推 : 上吊還失禁 畫得真寫實84F 05/31 11:09
推 : 因為麵包烘烤膨大很像隆起的孕肚啊85F 05/31 11:10
噓 : 媽的都2023還在謠傳有初夜權==86F 05/31 11:10
推 : 信奉基督教的領主作這種事立刻被教會開除放逐87F 05/31 11:10
→ : 人類在封建時代的思維 不管亞洲歐洲都差不多88F 05/31 11:10
→ : 中世紀田園的人民都是領主的財產阿 領主想操誰直接在街上Action的89F 05/31 11:10
推 : 剛剛估狗了一下發現我看的是超人高中生 笑死91F 05/31 11:11
推 : 中世紀聽說有這種事 但不知道是真是假92F 05/31 11:13
→ : 反正應該是假的，就算別的不提，要是有孩子也是很麻煩的93F 05/31 11:14
推 : 直接田比較有可能94F 05/31 11:15
→ : 說日本幻想的 但這是中國確實發生過的 笑死95F 05/31 11:15
→ : 搶老婆這種事一定有拉 現實比漫畫噁正常96F 05/31 11:16
→ : 所以這部好看嗎?97F 05/31 11:16
推 : 中國什麼時後有初夜權了98F 05/31 11:16
推 : 中國是女子年紀到不結婚就課你稅吧
叫你趕快嫁一嫁 不然就給錢99F 05/31 11:17
叫你趕快嫁一嫁 不然就給錢99F 05/31 11:17
推 : 所以這部叫啥101F 05/31 11:19
噓 : 先別管歷史了，領主有沒有確實虐殺呢？102F 05/31 11:20
推 : 嘿嘿,這是你家新的麵包烤爐吧?它的第一次就給我囉!我要放麵糰進來囉!讓我烤烤!
我的麵糰很大,你忍一下103F 05/31 11:21
我的麵糰很大,你忍一下103F 05/31 11:21
推 : 感覺有可能吧，但目的應該只是領主想法子課稅而已106F 05/31 11:22
推 : 有歷史學者考證過了,這事實上不太會發生,古代哪來那麼多美女107F 05/31 11:24
→ : 問這個問題前先去看床子屋的收穫祭系列好嗎108F 05/31 11:24
推 : 比較可能是啟蒙時代對過去的一種抹黑109F 05/31 11:27
推 : 別在討論現實會不會發生了 所以這本叫啥我現在好硬110F 05/31 11:28
→ : 沒有 真的有也是非常少數111F 05/31 11:28
推 : 幻想，因為根本不用這種東西，被領主看到他想直接來就好了，還需要跟你巧立名目？112F 05/31 11:31
推 : 所以原來這女的是烤爐擬人化114F 05/31 11:34
推 : 雖然早知初夜權是謠傳，但麵包優先權倒是頭一次聽到www115F 05/31 11:35
推 : 誰吃飽太閒天天等著收人初夜116F 05/31 11:35
→ : 領主這樣亂搞遲早被人報仇吧
領主有錢自己找就好了117F 05/31 11:38
領主有錢自己找就好了117F 05/31 11:38
推 : 作品是 異世界建國記119F 05/31 11:40
推 : 畢竟真的看上了，直接來就好了，你立個法反而把大家都得罪了120F 05/31 11:40
推 : 「嘿嘿，你們這些賤民受我這黑心領主支配算你們倒霉啦！以後烤爐出爐的第一個麵包是我的！」122F 05/31 11:41
→ : 窮人家哪有美女，又瘦又醜誰要...
那可是中世紀，沒水洗澡的話，搞不好比現代乞丐還臭124F 05/31 11:41
那可是中世紀，沒水洗澡的話，搞不好比現代乞丐還臭124F 05/31 11:41
推 : RIP126F 05/31 11:43
推 : 怎麼可能有 你們有沒有想過歐洲都是基督教的 一夫一妻連後宮都不能開這樣亂搞還不被教會幹死 而且貴族血統都是嚴格控管的那有可能這樣弄一堆私生子127F 05/31 11:46
推 : 「領主居然...把我的麵包烤爐糟蹋成這樣...」130F 05/31 11:47
→ : 這些作品都很愛寫些白癡領主 現實根本不可能這樣131F 05/31 11:48
推 : 嘿嘿...你這個烤爐看起來還不賴嘛! 我要行使優先權把我的法國麵包先放進去!132F 05/31 11:49
推 : 歐洲是天主教為大宗134F 05/31 11:51
→ : 為了顯得主角和作者聰明，只好大家都降智135F 05/31 11:52
[漫畫] 異世界建國記 41：借刀殺人 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
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作者: SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77) 1.反派領向領民強徵各種稅，搞得民不聊生 除了收成要繳三成之外，還有一堆名目 包含初夜稅 2.領民活不下去，打算逃亡至男主領，但依照規定 男主是不能收留這群難民的，收了會落人口實
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→ : 就算有也只是找個名目多徵稅拿錢，才不會真的上床137F 05/31 11:53
→ : 前面討論138F 05/31 11:53
推 : 農活的確很操勞 難怪謠傳貴族喜歡Xㄌㄌ的下流嗜好是這樣來的（揍死139F 05/31 11:58
→ : 農村女能有幾個美人？領主還要一個一個去督 哪可能？141F 05/31 12:01
推 : 實務上考慮那個時代的營養跟化妝，農婦外表要勝過貴族不太可能142F 05/31 12:03
→ : 其實全世界都有貴族/領主看上農村女兒的鬼故事XDDDDD
可能是偶爾會有幾個營養就算不良仍然天生神力(?)的吧144F 05/31 12:06
可能是偶爾會有幾個營養就算不良仍然天生神力(?)的吧144F 05/31 12:06
推 : 領主根本不可能這麼做，領主的主要目標還是收稅收物資，敢這樣亂搞歐洲農民也會有起義行動，再不行的話引發民怨，使得領主的上面一層一層釘下來，或是搞到教皇直接干涉，你這領主也不用幹了146F 05/31 12:08
推 : 肯定有可能看上的，那種萬中選一的美女，只是真有直接搶就好了，搞初夜權幹嘛150F 05/31 12:08
→ : 唬爛的啦152F 05/31 12:12
推 : 這種捉i我不行153F 05/31 12:13
推 : 怎麼可能沒有 古時候一定有
搞到整個村子都是親戚最後滅亡所以沒有文獻154F 05/31 12:14
搞到整個村子都是親戚最後滅亡所以沒有文獻154F 05/31 12:14
→ : 麵包優先倒是很合理156F 05/31 12:19
推 : 你家麵包爐的第一個恩客是我領主DA！157F 05/31 12:20
推 : 村莊是有可能的，但領主跟王國掛勾，王國跟教會掛勾，正常不會有這麼露骨的法，都馬私底下來158F 05/31 12:21
→ : 古代要繳稅的最少都是自由民吧，有貴族敢玩自由民？160F 05/31 12:22
推 : 以前的稅不一定是錢財阿，農民就是繳交農作物收成161F 05/31 12:23
推 : 我家的吐司烤爐被那個該死的領主拿去烤披薩，他還放鳳梨162F 05/31 12:24
→ : 而且領主叫士兵輪姦人 有人忘記歐洲是基督教世界了嗎
傳出去直接社會性死亡164F 05/31 12:24
傳出去直接社會性死亡164F 05/31 12:24
→ : 上流社會子弟跟下人農婦私奔不能用來反證看不起外表，能發展到私奔的肯定是下了重感情，要花時間談戀愛或有被其他特質吸引，外表沒那麼重要，跟中國讀書人上青樓不一定跟性有關一樣166F 05/31 12:27
推 : 海上教堂就有描寫主角媽被領主行使初夜權170F 05/31 12:28
推 : 貴族：饒了我...我不要...171F 05/31 12:30
噓 : 你一定沒看過brave heart 梅爾吉勃遜的成名代表作 就是為了初夜權搞到國家戰爭172F 05/31 12:31
噓 : 看到心情不好 還拿上來給別人看174F 05/31 12:32
推 : 要先確定是否當時的社會價值觀就是這樣，搞不好人民習以為常，不能用現代的價值觀去看過去的歷史175F 05/31 12:39
推 : 我整個人都不好了177F 05/31 12:40
噓 : 邏輯死去178F 05/31 12:44
推 : 不是，我期待的不是這個179F 05/31 12:54
噓 : 要是真的，領主也太累180F 05/31 12:54
→ : 貴族權力就很大 不敢說沒有 但也不能肯定一定沒有 現代人沒經歷過就覺得是假的而已181F 05/31 12:56
推 : 所以應該正名為初烤權（？）183F 05/31 13:01
→ : 164樓，以前基督教就是腐敗的代表，你就看看女巫審判時期多少女人被強姦和屠殺?!184F 05/31 13:02
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