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作者 arrenwu (不是綿芽的錯)
標題 Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
時間 Sun May 21 10:05:17 2023

※ 引述《StarBreaker (星滅)》之銘言：
: : 看的爽就是正義
: : 看不爽就是私刑
: : 聰明的你可能會想問：這麼雙標嗎？
: : 對啊，就是這麼雙標
: 如果不用這種雙標判定方式　可以嗎？
: 可以啊　但大部分的人都做不到　至少我做不到
私刑有一個普遍大家能接受&理解的定義，所以很有共識，我想不是問題。
不會因為你看得爽，私刑就不是私刑

但「正義」要有個共識...就難得多。
不過這也不會造成什麼問題，就避開「正義」這種講法就好了

: 真要考量一個人在非體制內的行為　是正義還是私刑
: 那就應該要先定義：正義是存在於法律之上，還是存在於法律之中？
: 可不可以為了追求正義進行體制外行為
: 就好像能不能為了讓家人吃飽而偷竊一樣，哲學系才會認真想這個啦

: → rainveil: 像你這樣承認自己中二搞不懂正義也是可以啦              05/21 09:30
關於這議題，我還滿推薦一個很有名的課程影片

正義 一場思辨之旅
Link: https://bit.ly/3okn3uI

看了這個之後，除非是 程序正義 或 居住正義 想要達到的訴求很具體的類型，
否則我幾乎不會把「正義」講出口。

因為我發現我並不是很了解「什麼是正義」。

這類型哲學的課程也不是要讓大家知道「什麼是正義」，
而是告訴大家在道德判斷/道德推理的過程中，
出現過什麼樣的問題，以及什麼樣的判斷困難。


更重要的是讓大家體會 維持道德推理的一致性 是很不簡單、需要練習的事情。

(我是挺佩服這些願意去思考這類麻煩問題的哲學家)


不過幸運的是，就算不清楚正義是什麼，日子也過得下去啦 :D

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早川秋看到的未來
https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg
https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2023-05-21 10:05:17
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684634720.A.BD0.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義?
05-21 02:04 zax8419
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
05-21 09:17 StarBreaker
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
05-21 10:05 arrenwu
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
05-21 10:24 homeboy528
→ hdjj: 人人都有其正義,而且還不停的變動1F 05/21 10:08
→ v9896678: 現實的正義一直都是覺得自己的對的就是正義2F 05/21 10:09
如果只是要說明「覺得自己是對的」，也不需要套「正義」就是了
畢竟要說明「OO是正義的」就是很大的工程了
推 ssarc: 非法正義啊，兩個又不是衝突3F 05/21 10:24
推 flylow: 俺附和樓上，正義是自己認為的真正公平的道德、行為4F 05/21 10:25
如果只是要一個「自己認為的真正公平的道德、行為」，
那爭議倒不大，畢竟就只是個沒什麼別人也應該要遵守的偏好。

但這個定義下，正義就沒什麼太大的意義，因為你也只能要求自己而已
推 flylow: 所以故事或遊戲中，常常“玩”聖騎士墮落的劇情
畢竟“正義”往往會因立場，價值觀的不同而改變5F 05/21 10:26
→ offstage: 生理男心理女認為自己可以合法到女澡堂泡湯，這個是不是正義？7F 05/21 10:33
我上面內文講了：我發現我並不是很了解「什麼是正義」
→ offstage: 因為生理男主張自己的裸體不想被心理男看到，他有身體自主權。
(這是給大家的問題，不是針對原PO)
實際情況是，每個人都覺得自己就是正義9F 05/21 10:34
別再「每個人」，我沒有這樣覺得XD
→ offstage: 表面上說不該靠拳頭來解決問題，但所謂的民主投票，就是集結多人的拳頭，叫少數人服從你。
(喔，我道歉，確實不是每個人 XD)13F 05/21 10:36
→ flylow: 我放個地圖炮。例如兒童色情，可能大多數人覺得正義，所以蘿莉控就被鄙視了；再個地圖炮，例如LGBT正試圖讓大眾接受其觀念，也許以後兩性就是非正義16F 05/21 10:37
→ offstage: 比方說 如果在一個男多女少的島內，男性投票通過，女生必須隨時隨地無條件侍奉男生，這個是正義還是私刑？19F 05/21 10:38
→ flylow: 回到幾年前，環保是正義，所以自居正義的少女，多大聲啊21F 05/21 10:38
→ offstage: 蘿莉的例子超好。古代文豪歐陽修的老婆才15歲，而且是11歲就成為他的未婚妻。在現在多數暴力的思維下，他會是兒童色情犯。22F 05/21 10:40
問題是歐陽修是古代人啊，現代觀念對他來說毫無意義 不是嗎？
→ greg90326: 環保到現在都還是正義吧 她被酸是因為做表面25F 05/21 10:41
→ flylow: 最後回到原主題，違法是一定的，警察也記過處分，追依法處理後繼續追救，那是正義還是想搞私刑？26F 05/21 10:42
→ offstage: 好，那我們講同時代的，塔利班(不是台灣這個)律法說，女28F 05/21 10:51
修正錯字
→ offstage: 人不可以拋頭露面，出門一定要由男性親友陪伴，否則就要被處罰。
這是法律、正義、私刑？
(中東人會說，你不要歐美那套用在我身上喔，我不是歐美人)
說穿了，你的正義不是我的正義。
看哪一方的人頭多，拳頭大而已。29F 05/21 10:51
→ greg90326: 塔那個詞明明有原本的常用翻譯幹嘛用政治o發明的新詞..36F 05/21 10:54
推 digitai1: 神學士組織叫做塔利班 Taliban
無論你想說什麼 桶子裡見37F 05/21 10:54
推 lianginptt: 講塔綠班講到不知原名塔利班了39F 05/21 10:54
推 kendiv: 塔利班好嗎    某版混太久了40F 05/21 10:57
推 HarunoYukino: 講ㄌㄌ的...那個年代15歲叫做成年好嗎?41F 05/21 10:59
推 greg90326: 好奇查了一下歐陽修 有提到胥氏11歲的只有一篇 但是那篇寫的年齡和時間點和維基上寫的對不太上42F 05/21 11:07
→ offstage: 胥氏在15歲的時候，就與歐陽修拜堂成親成為髮妻，16歲難產而死，
抱歉 注音輸入法選自錯誤，是塔利班
太不因該了44F 05/21 11:09
你需要我幫你修改嗎？
推 ZealZhang: 推桑德爾
O大打了這麼多字 何不先嘗試看看那部影片 了解這些人怎麼思考的再來對他們做評價48F 05/21 11:13
推 kenkenken31: 推 謙虛，不是每個人都自以為自己這套叫正義51F 05/21 12:22
推 offstage: (好啊，感謝幫忙訂正錯字)52F 05/21 12:27
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 05/21/2023 12:38:38
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