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作者
標題 [閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟
時間 Sun Apr 9 16:49:02 2023
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標題 [閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟
時間 Sun Apr 9 16:49:02 2023
我先承認我之前受了很多中文史料的洗腦被很大的侷限，長大之後看到英文還有一些遊戲
才對蒙古文化驚為天人。
甚至有幫蒙古做的遊戲Golden horde(金帳汗國）https://youtu.be/p2wpgMIA-DI
後來才知道原來蒙古史料被中國這邊改的亂七八糟面目全非錯誤百出，完全以漢族中心史
觀去詮釋。
聞名世界的杜蘭朵公主歌劇的藍本原型是戰士公主忽禿倫（Khutulun)，窩闊台汗國海都
汗的女兒，她在中亞東歐俄國甚至在西歐都非常有名，被描繪成代父出征勇猛無敵的女英
雄，文學作品小說電影很多，就像中國的花木蘭一樣
汗的女兒，她在中亞東歐俄國甚至在西歐都非常有名，被描繪成代父出征勇猛無敵的女英
雄，文學作品小說電影很多，就像中國的花木蘭一樣
https://youtu.be/yBetR3ibDZE
另外還有延達汗，娶了一個非常猛的御姊滿都海，兩人聯手恢復了元朝的國號，中興了蒙
古，可是被明朝史料輕蔑的記載為「韃靼小王子」......
不管是大陸還是台灣教科書長期以來對蒙古的描寫都是很輕蔑的，我們對蒙古這麼不熟是
不是被政治影響教育造成的，沒想到在外國是個這麼熱門的大IP
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.32.84 (臺灣)
※ 作者: forgetme 2023-04-09 16:49:02
※ 文章代碼(AID): #1aCdm0IY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681030144.A.4A2.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟
04-09 16:49
04-09 17:44
04-09 17:52
04-09 18:24
※ 編輯: forgetme (101.9.32.84 臺灣), 04/09/2023 16:49:29
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推 : 蒙古就沒歷史阿....= = 你在講啥?1F 04/09 16:50
推 : 有蒙古烤肉吖2F 04/09 16:50
推 : 感謝分享3F 04/09 16:51
推 : 他們自己會紀錄嗎4F 04/09 16:51
推 : 那個砍一堆求親的公主嗎？5F 04/09 16:51
→ : 蒙古烤肉和蒙古沒有關係喔6F 04/09 16:51
推 : 謝謝你喜歡蒙古7F 04/09 16:51
推 : 國父紀念館還在寫日據時代呢，你對漢政府小鼻子小眼睛有什麼期待8F 04/09 16:52
→ : 更別提他們自己都殺來殺去的 那塊地換主體超容易10F 04/09 16:52
推 : 7歲娶33歲 pog11F 04/09 16:53
噓 : 你要不要先數一下你跟哪裡熟12F 04/09 16:53
推 : 連爛醫生都被叫蒙古大夫 就知道有多看不起蒙古仔13F 04/09 16:54
→ : 馬關條約的重點在中國終結東亞的宗主國地位和對朝鮮半島的權力，台灣課本寫的好像只有台灣才是主角，笑死14F 04/09 16:54
推 : 蒙古是中華民國固有領土16F 04/09 16:54
→ : 蒙古不會沒歷史啦 好歹他們也寫了宋史遼史金史 只是我們對蒙古內部的認識多半來自蒙古秘史 元朝以外的蒙古又欠缺類似等級翻譯成中文的第一手史料 所以囉17F 04/09 16:55
推 : 好了 無敵的中亞史觀擁護者可以出來了20F 04/09 16:56
推 : 讓明朝人有心理陰影的是也先21F 04/09 16:56
推 : 蒙古的歷史都被中國偷走了22F 04/09 16:56
推 : 蒙古分成內蒙外蒙也不知道是怎樣了23F 04/09 16:57
推 : 蒙古歷史他們自己破壞更多 別賴到漢人手上好嗎
漢人政權在中共前對於蒙古地區根本沒控制力24F 04/09 16:58
漢人政權在中共前對於蒙古地區根本沒控制力24F 04/09 16:58
→ : 會被銘記還不是因為幹翻了東歐中亞
但中國這邊還有清朝呢 自然輪不到元朝
不過講真 元朝近年也是一直被翻案 沒有那麼差26F 04/09 17:00
但中國這邊還有清朝呢 自然輪不到元朝
不過講真 元朝近年也是一直被翻案 沒有那麼差26F 04/09 17:00
→ : 要感謝周遭的國家留有文獻 不然誰知道蒙古史?29F 04/09 17:00
→ : 中共一直以來也沒有啊，蒙古1946早就獨立建國了30F 04/09 17:01
→ : 什麼偷不偷的 它們自己的歷史也沒什麼保存31F 04/09 17:02
推 : 蒙古對於中國人來講就是外族 只不過有元朝所以很尷尬32F 04/09 17:02
→ : 黃金家族自己就在互砍了 漢人有義務幫你紀錄嗎?33F 04/09 17:02
→ : 其實呢 你可以去看蒙古女郎阿丹圖雅案 這種案子不少喔34F 04/09 17:04
推 : 蒙古統治歐亞幾百年 中國只是東邊的一塊殖民地35F 04/09 17:05
→ : 明朝史官貶低元朝有什麼問題嗎 難道還幫他大吹特吹?36F 04/09 17:06
推 : 台灣不熟的國家這麼多 蒙古只是其中之一而已
為什麼一定要熟蒙古?37F 04/09 17:07
為什麼一定要熟蒙古?37F 04/09 17:07
推 : 又來了，為什麼對xx不熟，就因為非自己文化圈內的東西啊39F 04/09 17:10
→ : 有興趣自己不會查? 都什麼時代了 自己無知別全賴給政治40F 04/09 17:10
→ : 要對蒙古熟幹嘛 化為之地41F 04/09 17:10
→ : 因為就不屬於自己的文化圈 至於為啥被偉大的蒙古民族42F 04/09 17:10
→ : 與其知道蒙古有甚麼 不如打一發手槍實在43F 04/09 17:10
→ : 打爆之後就說元也是中華五千年可以問問自卑的中國史觀44F 04/09 17:11
→ : 實際查過之後其實也不怎麼有趣 要不然創作早多十倍了45F 04/09 17:12
推 : 全中國十幾億人一生會去過一次蒙古的有幾個人 不熟正常46F 04/09 17:13
推 : 漢人只關心漢地很正常啊47F 04/09 17:13
推 : 元朝都自比中國正統了後世當然會把那95年
當自己歷史，但沒人會把欽察汗國當中國的一部分吧48F 04/09 17:14
當自己歷史，但沒人會把欽察汗國當中國的一部分吧48F 04/09 17:14
→ : 翻案文看太多 還以為都漢人偷蒙古歷史 忽必烈自己就漢文化廚了好嗎50F 04/09 17:16
→ : 中國天朝史觀就很自我啊52F 04/09 17:17
→ : 外文不好只想看對岸史料 又被翻案文唬得一愣一愣的怪誰53F 04/09 17:19
推 : 因為中國史觀的教育下不想讓你知道阿54F 04/09 17:25
推 : 正常 東南亞這麼近大部分人也不熟55F 04/09 17:25
→ : 最好笑的是對岸會說蒙古帝國稱霸歐亞代表中國很強 但56F 04/09 17:29
推 : 因為內蒙古被漢化了57F 04/09 17:29
→ : 說到發動戰爭又說蒙古帝國是外族不是漢族 有夠自助餐58F 04/09 17:29
推 : 你連台灣的歷史都不熟了還關心他國事務59F 04/09 17:31
→ : 很正常啊，清要不是接近現代大概也是一樣的下場，對漢人政權來說被外族統治就是恥辱啊60F 04/09 17:31
推 : 不只台灣這邊 連中國人都對蒙古不是很熟 跟台灣一樣還以為忽必烈真的是蒙古大汗 完全忽視當時金帳汗國那些真正的霸主 因為教了就會發現原來中國人當時是被殖民 清朝也一樣62F 04/09 17:32
推 : 台灣的教科書都對台灣都輕描淡寫了 還顧得到蒙古？65F 04/09 17:34
→ : 去趟東歐看了他們很多博物館 他們對蒙古統治的歷史也著墨66F 04/09 17:36
推 : 怎麼釣出一堆氣噗噗67F 04/09 17:36
→ : 不深 就打仗很厲害文化不發達的民族吧 漢史沒啥描寫倒也不覺得全是什麼漢人史觀的鍋68F 04/09 17:37
推 : 黃帝開始就是殖民了70F 04/09 17:39
推 : 不熟會怎樣?71F 04/09 17:40
推 : 話說西遼也打到歐洲一帶，怎麼存在感更薄弱？72F 04/09 17:40
→ : 為什麼叫做黃帝 因為崇拜金黃色 金黃色就是游牧民族最珍貴的顏色73F 04/09 17:40
推 : 天朝史觀很自我？請問有那個國家不自我的
蒙古文化和歷史 早就被他們自己在1930年代大清洗一遍了75F 04/09 17:40
蒙古文化和歷史 早就被他們自己在1930年代大清洗一遍了75F 04/09 17:40
推 : 不只蒙古 連明朝中國教育也不太敢講太明白 明朝是蒙古化的漢人政權 中國有史以來最野蠻的朝代 課本上都不敢講
課本只會告訴你明朝是趕走蒙古人的偉大復興漢人政權77F 04/09 17:43
課本只會告訴你明朝是趕走蒙古人的偉大復興漢人政權77F 04/09 17:43
推 : 最野蠻？你是不是瞧不起南北朝時期啊80F 04/09 17:46
推 : 畢竟明太祖是出了名的搞爛制度啊81F 04/09 17:46
推 : 笑了 野蠻和晉朝比有嗎?82F 04/09 17:47
推 : 南北朝不是統一的朝代 明朝是中國人權最爛的朝代
在這邊笑了 代表根本不了解明朝83F 04/09 17:48
在這邊笑了 代表根本不了解明朝83F 04/09 17:48
推 : 為什麼要跟蒙古熟，你跟日本熟嗎？85F 04/09 17:49
→ : 西遼的問題在史料極度缺乏 紀載西遼史料最多的是遼史 但也86F 04/09 17:51
推 : 好啦 不要瞎掰了 還人權最爛 古代那有人權觀念87F 04/09 17:51
→ : 有區區幾百字而已 根本沒辦法系統性還原西遼歷史88F 04/09 17:51
推 : 大中國思想是怎麼可能傳遞蒙古文化89F 04/09 17:52
推 : 說得沒錯 最有人權的宋朝也只是人礦而已 只是明朝的人礦90F 04/09 17:52
推 : 元朝蒙古文台灣研究搞不好還比蒙古人好，台大也都有教北朝的教授91F 04/09 17:53
→ : 古代哪個朝代講人權? 你說最極權倒是93F 04/09 17:53
→ : 華國除了整天細數支那歷史 其他都很輕是阿94F 04/09 17:53
→ : 是最下等的人礦 中國人現在見到官老爺要下跪就是從明朝開始 在那之前人民見到官員是不用下跪的95F 04/09 17:53
推 : 有成吉思汗烤肉嗎?97F 04/09 17:55
→ : 現在支那人上訪抗議是跪著求官老爺開恩就是明朝開始的98F 04/09 17:55
推 : 因為太快被朱元璋被推翻了99F 04/09 17:55
→ : 有爛跟特別爛的100F 04/09 17:55
→ : 課本其實也沒詳細講忽必烈建元後各汗國也幾乎各玩各的了，蒙古帝國也在他手上分裂101F 04/09 17:59
→ : 就不是支那人103F 04/09 18:00
→ : 漢人的歷史為什麼為主 因為漢字流傳最久啊104F 04/09 18:06
推 : 往哈薩克與俄羅斯的方向保存的資料會比較多105F 04/09 18:07
推 : 那個蒙古就是遜啦 只剩烤肉流傳下來106F 04/09 18:08
→ : 台灣自己的原住民歷史都不注重了
看上面講啥明朝支那人 鄭成功就帶那些支那人來台灣啊107F 04/09 18:08
看上面講啥明朝支那人 鄭成功就帶那些支那人來台灣啊107F 04/09 18:08
推 : 亞洲那麼多國，蒙古有比較特別嗎109F 04/09 18:14
噓 : 你自己沒去研究在這怪別人害你？110F 04/09 18:16
推 : 沒記錯的話，北元好像多數時候都比明強大吧111F 04/09 18:16
噓 : 北元一直以來都比明朝弱啦 只有1372年成功反殺明軍那次112F 04/09 18:18
推 : 問就是蒙古烤肉113F 04/09 18:18
→ : 之後到1388年滅亡為止都是被明朝屌打114F 04/09 18:18
推 : 被蒙古等草原民族虐歪，自卑到把頭埋進土裡怎麼可能寫。115F 04/09 18:19
→ : 如果你是問1388年之後的蒙古 也只有也先有威脅性
就連達延汗與俺答汗對明朝而言是騷擾邊境很煩人的程度117F 04/09 18:19
就連達延汗與俺答汗對明朝而言是騷擾邊境很煩人的程度117F 04/09 18:19
推 : 經濟體量的話明還是強於北元
至於軍事力就很難說了 當時蒙古也沒特別想硬打明朝 純粹就是圖個經濟方面的東西
蒙古方真正想對明朝動手的大概就是帖木兒吧119F 04/09 18:21
至於軍事力就很難說了 當時蒙古也沒特別想硬打明朝 純粹就是圖個經濟方面的東西
蒙古方真正想對明朝動手的大概就是帖木兒吧119F 04/09 18:21
推 : 我現在25以上。高中三類的歷史還是有提馬關條約的意義與蒙古帝國在忽必烈的轉變。123F 04/09 18:26
推 : 話說以前故宮有弄黃金家族展125F 04/09 18:28
推 : 中國就很愛吃蒙古豆腐啊，需要吹的時候就是拳打歐洲腳踢亞洲中國牛逼，不需要的時候就是異族126F 04/09 18:28
→ : 只是帖木兒跟蒙古本家沒什麼關聯了128F 04/09 18:29
推 : 你還要知道一件事，既然你都已經曉得蒙古歷史學被亂寫，那兩三百年內更混亂的“近史”....嘻嘻129F 04/09 18:29
→ : 當初對馬島發售那段時間對岸就沒少吵到底是不是中國侵略日本131F 04/09 18:29
→ : 國編版歷史課本還是有提到蒙古帝國分裂 不過記得沒特別提為什麼分裂133F 04/09 18:30
推 : 中華民國的歷史地理教育就是洗腦笑話135F 04/09 18:36
→ : 自己不去看書就說中華民國是洗腦教育www136F 04/09 18:37
推 : 因為蒙古光是自身的史料就很雜很亂了，先不說蒙古因為遊牧民族的社會制度使得他們沒有像中國史官那樣的官修史書，本身史料就少，而蒙古征伐世界諸多政權留下來的史料也會因為立場上而有所不一致，文化上的紀錄蒙古內有許多部族也使得風俗民情不一致，這點使得在中國歷史學家眼裡元史也是出了名難的一個領域137F 04/09 18:40
推 : 就比較強烈的崖山之後無中國 明亡之後無華夏的情節143F 04/09 18:41
→ : 游牧民族居無定所還打來打去的 留下的東西會很混亂吧144F 04/09 18:43
→ : 痾...我覺得比較像是你平時比較不去理解他國歷史145F 04/09 18:43
推 : 華人沒多少人看得懂蒙古文 是要怎麼熟146F 04/09 18:47
→ : 不用懂蒙古文啊 元朝漢文史料就一堆讀不完了147F 04/09 18:50
推 : 又不是什麼強勢文化 誰會在意
誰會在意元代的蒙古強不強 看看對馬戰鬼是用誰的視點148F 04/09 18:54
誰會在意元代的蒙古強不強 看看對馬戰鬼是用誰的視點148F 04/09 18:54
推 : 不是每個人都很熟的東西，就剛好適合拿來融入作品，用來創造獨特風味。150F 04/09 19:03
推 : 蒙古現在爛掉有差嗎，人口可能還不到一個台北市多？
又窮又夾在中俄兩大國152F 04/09 19:16
又窮又夾在中俄兩大國152F 04/09 19:16
推 : 一樓示範什麼是原po講的對蒙古無知154F 04/09 19:19
→ diyaworld …
推 : 雖然放個元朝... 但其實對漢人來說那是一段黑歷史158F 04/09 19:27
噓 : 抱歉我不懂為啥中文圈要對蒙古文化熟 你對東非文化熟嗎?連自己的起源都不懂 對一個遠在天邊的國家熟什麼?159F 04/09 19:31
推 : 因為我們主流的歷史史觀就是中國史->近代史，北亞史=野蠻=恥辱=bad=考試不會考=不值得學。
ㄏㄏ，樓上講的好像英文圈都對英國文化很熟一樣161F 04/09 19:37
ㄏㄏ，樓上講的好像英文圈都對英國文化很熟一樣161F 04/09 19:37
推 : 因為時間都拿去教支那歷史 所以你當然啥都不知道 不要說蒙古 中亞 東亞(日本 韓國) 東南亞 南亞 非洲 歐洲 美洲歷史也幾乎都沒有啊 支那歷史兩三本課本 同時間的世界各國歷史頂多兩三行164F 04/09 19:46
→ : 要扯起源，一堆漢人以為自己的東西，其實都是北亞起源的，北亞文化就深入東亞，東周的「胡服騎射」推廣，魏晉南北朝「五胡亂華」，到了南宋滅亡，崖山之後無中國，後面的大明國從服飾到禮節，大部分都是沿襲蒙古帝國。168F 04/09 19:47
噓 : 元朝制度是沿襲宋朝的你怎麼不說呢172F 04/09 19:53
推 : 基本上古代文化傳播是內亞到北亞再到東亞
最明顯的是中國人以前是席地而坐，變成坐椅子
中國比較傳統居家生活可以參考日本，沒褲子、沒椅子173F 04/09 19:57
最明顯的是中國人以前是席地而坐，變成坐椅子
中國比較傳統居家生活可以參考日本，沒褲子、沒椅子173F 04/09 19:57
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