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作者
標題 [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
時間 Fri Mar 17 16:07:40 2023
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標題 [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
時間 Fri Mar 17 16:07:40 2023
如題
看過幾部作品 有敵人的能力是把人關到幸福完美的世界裡
像是火影的斑 無限月讀
魔法老師的 完全的世界
天元突破的反螺旋族 也把主角群關進去過 (忘記叫啥 什麼多重次元的?
但最後都被主角突破
不外乎是人類需要未知性 不能自己掌握未來就沒意義
有痛苦才有快樂與成長 不該否認這一切
巴拉巴拉之類的正向理由
但每次看都覺得..........我.....我好想進去啊...........
真的有必要拒絕嗎....
如果有天我被關進去 可以不用救我 謝謝
各位覺得呢QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.3 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-03-17 16:07:40
※ 文章代碼(AID): #1a51_Elh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679040462.A.BEB.html
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[閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
03-17 16:07
03-17 17:11
03-18 05:35
推 : 因為主角是天選之人當然拒絕 我一定同意QQ1F 03/17 16:08
推 : 阿宅也想活在補完的世界 有綾波麗陪我2F 03/17 16:08
→ : 醒3F 03/17 16:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ma6ebxe.jpg)
→ : 主角還阻止別人追求幸福5F 03/17 16:09
推 : 有能力拒絕的才能做主角，覺得夢世界很好的只能是NPC6F 03/17 16:09
NPC：幹 我還想繼續睡啊噓 : 夢裡什麼都有7F 03/17 16:09
推 : 駭客任務的機器人曾經試著讓電池人類做美夢，結果那些人都很快就死了8F 03/17 16:09
推 : 因為不這樣演不行10F 03/17 16:10
推 : 人沒有夢想跟鹹魚有什麼分別？11F 03/17 16:10
嚴格來說 那是夢想實現的世界啊....※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:11:41
推 : 那些拒絕完美世界的大道理基本上都是素樸實在論的觀12F 03/17 16:10
→ : 我比較好奇有沒有作品最後選擇夢境不出來？13F 03/17 16:11
推 : 我也想14F 03/17 16:11
推 : 更多的情況是在夢裡面了也沒發現
如果已經知道這是夢的話還是會有個疙瘩在15F 03/17 16:11
如果已經知道這是夢的話還是會有個疙瘩在15F 03/17 16:11
推 : 無限月讀類通常都會有漏洞17F 03/17 16:11
→ : 點，事實上主角得先證明自己不是桶中腦，否則睡一層18F 03/17 16:11
→ : 攻殼最後疑似有成功19F 03/17 16:11
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:12:31→ : 跟睡兩層是有差喔？第二層比第一層完美當然睡第二層啊北七。20F 03/17 16:12
推 : 一般如果把你弄進去 你就會不知道這是夢22F 03/17 16:13
→ : 你怎麼知道爽不爽 搞不好是完美姆咪世界23F 03/17 16:13
→ : 史密斯說有人是認為機械的邏輯無法描述人類所謂的完美世界 最後肯德基爺爺給的答案是人類會定期產生BUG破壞邏輯建構的世界24F 03/17 16:13
這就比較像設定了 如果真的能達到完美響應你的需求就算你想要痛苦與成長 也能給你
想要不意識到這是夢 那就讓你不要意識到
想要不完美的世界....那就給你不完美的世界
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:15:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pzg5yV4.png)
推 : 快樂機器跟桶中腦兩題的組合技根本無敵（？28F 03/17 16:14
推 : 夢想實現就會有更多的東西要追求啊 人生又不是王子公主從此過著幸福快樂的生活一句話就搞定了29F 03/17 16:14
推 : 對沒有夢想的鹹魚根本無效31F 03/17 16:15
→ : 不然哪來那麼多人結婚了還要往外面找小三小四32F 03/17 16:15
→ : 與其說夢想倒不如說人生一定要有點追求跟目標吧33F 03/17 16:16
推 : 不是阿，有其他追求，夢中也都可以給妳啊34F 03/17 16:16
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:16:50→ : 就跟培羅娜對騙人布無效一樣35F 03/17 16:16
→ : 魔法老師那個其實很兇惡，他真的是朝著你人生重大遺憾36F 03/17 16:17
天元的也是 維拉爾的痛爆了....倒是西蒙的夢是怎樣 給那麼爛的夢 給好一點的主角群就全睡死了吧
推 : 如果夢想要什麼都給 要追求要目標都能提供 那..37F 03/17 16:17
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:18:12→ : 下手，主角就是父母，這個醒得過來主要是它們認知到那是夢38F 03/17 16:17
→ : 實際上根本不可能逃離，那個都演的39F 03/17 16:18
推 : 那些主角破完夢之後過的比在夢裡還爽當然沒差啊，一40F 03/17 16:18
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:18:52→ : 覺醒來沒有特異功能，國中肄業領22k還要抗父母車貸房貸，你看他們怎麼選擇==41F 03/17 16:18
→ : 鬼滅無限列車就有人失去一切寧可死在夢裡喔43F 03/17 16:18
對齁 還有鬼滅 他演的跟吸毒一樣.....講真的某種方面來看還真的跟吸毒沒兩樣
→ : 誰說鹹魚沒有夢想 只是現實狀況讓他只能鹹魚 夢中的世界如果讓他努力就有機會達成夢想 他會動作的啊44F 03/17 16:19
推 : 駭客任務初代母體只有說是完美世界但可能是機器認為的邏輯完美46F 03/17 16:19
推 : 你放心把自己交給打造夢世界給你的人嗎？無限月讀的下場48F 03/17 16:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:19:41→ : 就是全被吸收變白絕49F 03/17 16:19
→ : 你想想，如果你最重要的家人戀人全死光了，你唯一再見到50F 03/17 16:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:20:09推 : 所以突破的是主角，不是路人甲51F 03/17 16:20
→ : 他們的方法只有作夢，那除了賭投胎以外也只能選了52F 03/17 16:20
推 : 只有爽的世界一定很無聊53F 03/17 16:21
推 : 要說選擇待在夢裡的經典就是Total Recall了54F 03/17 16:22
推 : 有說法是人類的大腦是處理解決問題的元件 如果大腦意識到問題不需要處理就解決 大腦就會出問題55F 03/17 16:22
推 : 爽到不知道做夢該夢什麼的主角當然會拒絕
可以的話不要叫醒我，叫對方幫我調更幸福謝謝57F 03/17 16:22
可以的話不要叫醒我，叫對方幫我調更幸福謝謝57F 03/17 16:22
推 : 還有有些人生來就是跟罕病交戰的 我覺得我再怎麼正能59F 03/17 16:23
推 : 無法拒絕60F 03/17 16:23
→ : 如果一個完美世界不是自己追求來的，就會要支付別人提供給您的「代價」，不論哪個是什麼61F 03/17 16:23
推 : 所以當初玩P5R後日劇情才讓我很難抉擇，認同老師應該才是好結局63F 03/17 16:23
推 : 前提夢世界是真的幸福完美65F 03/17 16:23
→ : 量也不想去說服他們挑戰現實的好66F 03/17 16:24
真的 說實話今天敵人說要大家一起做夢你主角一個人說我不想作夢 也不表示世界上沒人想作夢啊
憑什麼你代表大家啊
→ : 但是為了要拿成就還是只能反對......那段實在沒辦法代入67F 03/17 16:24
推 : 丸喜老師的夢好像有一些破綻，可能也不能維持長久吧69F 03/17 16:24
推 : 不過大部分故事的最重要原因是 這些人現實與夢世界差別根本不大 夢世界的誘因根本不夠70F 03/17 16:25
→ : 管理者是完美的嗎？ 為何不給別人選要不要做夢的權利 每次都是拖所有人下水 當事人知不知道自己在做夢
能談的點可多了72F 03/17 16:25
能談的點可多了72F 03/17 16:25
→ : 夢境條件可以設細一點啊，你在夢境裡面打拼，跨越無數試煉和磨難，最後才靠自己贏下完美的夢結局不就好了75F 03/17 16:25
→ : 但這議題涉及一種思辨：人是否有放棄努力不在前進的自由78F 03/17 16:25
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:27:41→ : 或經典矛盾問題「人是否有放棄自由的自由」79F 03/17 16:26
推 : 對岸有本小說叫做大乘期才有逆襲系統，裡面反派毀滅其中一個世界的方法就是讓所有人類進入完美的夢世界。在那個世界裡你可以長生不老，也可以自由設定你喜歡的係數（例如讓自己成為異世界主角）最後的結果就是所有人進去夢中世界導致文明滅絕
https://bit.ly/3FxvSXg80F 03/17 16:27
https://bit.ly/3FxvSXg80F 03/17 16:27
[實況] 大乘期才有逆襲系統 - 看板 CFantasy - 批踢踢實業坊
作者: kalen123 (歸來舊茶) 來到飛天集團總部的總裁辦公室，他們找到一份機密計劃，名叫“安樂死”計劃。 計劃共分為四步。 第一步，利用神啟發展科技。 第二步，用資本和科技的力量控制政府。 第三步，宣傳虛擬世界等同於現實世界，給他們逃避現實的理由，自願去虛擬世界。
作者: kalen123 (歸來舊茶) 來到飛天集團總部的總裁辦公室，他們找到一份機密計劃，名叫“安樂死”計劃。 計劃共分為四步。 第一步，利用神啟發展科技。 第二步，用資本和科技的力量控制政府。 第三步，宣傳虛擬世界等同於現實世界，給他們逃避現實的理由，自願去虛擬世界。
推 : 樓上這跟自由無關吧 誰說夢世界是不自由了86F 03/17 16:28
推 : 另一個跟夢無關的是一級玩家，結局也是讓我很想吐槽，幹我在遊戲裡超爽的結果管理者有老婆就要大家每週都休息一天XD87F 03/17 16:28
推 : 駭客任務第一集裡面就有啊，他即使知道眼前吃的牛排根本不存在，但他還是寧願感覺有吃到牛排90F 03/17 16:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hNrcpQCh.jpg)
推 : 人只是”覺得”自己自由罷了93F 03/17 16:30
推 : 什麼文明滅絕只是虛假的現實 在真實的夢境中我可是子孫滿堂呢94F 03/17 16:31
推 : 主角不突破，劇情不就演不下去了96F 03/17 16:32
推 : 如果不知道自己在夢裡，那不就有了未知性嗎 跟現實有什麼區別97F 03/17 16:32
記得好像有那種定番橋段 是夢中的主人在發現這是夢後哭著求創造主 讓他自己忘記這是夢 重新回到作夢的時期
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:33:14
→ : 跑題了，剛想到主角團是否有權確定否認無限月讀的部分去99F 03/17 16:33
→ : 你沒發現你嘴上的管子還沒拔掉嗎100F 03/17 16:33
→ : 逃得一時 終究還是要面對現實101F 03/17 16:37
推 : 就浮濫的正論而已 根本沒辦法證明現在就不是在作夢啥洨現實 你就很肯定現在踩的就是現實喔102F 03/17 16:37
推 : 駭客任務就一個想回母體的叛徒啊 我不是基哥也想回去= =基哥能當超人就算了104F 03/17 16:38
→ : 那種事情等死了再來想就好106F 03/17 16:38
推 : 如果是the good place那種結局我可以啊107F 03/17 16:38
推 : 夢世界超棒，不想努力了嗚嗚108F 03/17 16:38
→ : 當作夢變成你人生的全部 夢就是你的現實109F 03/17 16:38
→ : 超棒的美劇，結局沒有爛尾也沒有刻意拖很長，超好看110F 03/17 16:39
推 : 母體的問題是人人連同一個世界啊，要兩個個性相反的人都覺得OK系統不知道就要被爆破幾次了。所以加入祭司得到的結論就是不用真的設計出完美，只要讓人感覺有可能往更好方向的期待就行，剩下不受控的全都送去錫安112F 03/17 16:39
→ : 喜歡親手開創未來 喜歡逆境 可以自己去設定117F 03/17 16:40
→ : 而且最好是直接從生理層面讓你大腦感覺滿足的類型
類似迷宮飯的翼獅那種118F 03/17 16:40
類似迷宮飯的翼獅那種118F 03/17 16:40
推 : 全面啟動不就一堆人選擇人生就吃飯做夢嗎？120F 03/17 16:40
→ : 不想作夢 你可以在夢裡設定自己不作夢121F 03/17 16:41
→ : 人沒夢想跟鹹魚沒差別 可是進入夢想實現的世界就能當鹹魚了122F 03/17 16:45
推 : 當已經上昇到意識層面 還在拘泥於自己的肉身到底是人還是鹹魚的時候 就是道行不夠124F 03/17 16:47
推 : 如果是夢世界 那應該想要挑戰也可以調整啊126F 03/17 16:48
推 : 那你是不是扼殺了當一條鹹魚的夢想？127F 03/17 16:48
推 : 有很多到下午都還在做夢的在發文啊128F 03/17 16:49
推 : 駭客任務的例子，你要在真實世界裡穿的像流浪漢一樣吃醬糊+整天被電腦人追殺。還是乖乖給機器當電池，但是可以在夢裡面餐餐吃牛排。129F 03/17 16:50
推 : 如果跳脫了肉軀 你的意識想當什麼就是什麼 想當鹹魚想跟宇宙同化也好 都是自在的 所以你道行不夠啊132F 03/17 16:50
→ : 老實說吃牛排好像比較爽134F 03/17 16:50
→ : 你行你當就好 我保持不夠的道行就好135F 03/17 16:51
→ : 要說的話 叫人起來才是比較不現實的那邊136F 03/17 16:52
→ : 把baldr sky那種腦內晶片搞出來 想要什麼情緒用電子信號做137F 03/17 16:53
推 : 那個小鬍子背刺仔不得不說是個聰明人，談到了超好的條件，可惜被劇情殺138F 03/17 16:53
→ : 出來 想打砲去網路虛擬空間幹AI 把身體丟掉變成電子體幽靈你想說的是這些東西嗎?140F 03/17 16:54
推 : 今天他那給予哪天就能剝奪142F 03/17 16:56
→ : 可是現實也是能給予就能剝奪欸143F 03/17 16:56
推 : 攔截記憶碼(2012)算嗎?144F 03/17 16:57
推 : 蠟筆小新電影大人帝國145F 03/17 16:57
推 : 你想當鹹魚 系統或夢境就會讓你當鹹魚啊146F 03/17 16:57
推 : 某部作品反派:假如一切都由AI演算，那AI不知道東西 我147F 03/17 16:58
→ : 完全支持夢世界148F 03/17 16:58
→ : 也就一定無法知道
認知的極限又多上了一層外因限制149F 03/17 16:58
認知的極限又多上了一層外因限制149F 03/17 16:58
推 : 無限列車表示：151F 03/17 17:00
推 : 不過說到最後，前提還是要有選擇/拒絕的權利，這個命題才有意義。152F 03/17 17:00
推 : 以為自己是神的傢伙完全不能信任，就算真的神也不能相信154F 03/17 17:00
→ : 一般人對於求知遇到的極限，應該不會是一個超幹爆屌的AI有所不知而無法獲得解答就是了155F 03/17 17:01
推 : 自己關自己就沒問題了157F 03/17 17:01
→ : 最後還是回歸到夢境提供者如果不是完美的，那他如何提供你一個完美的夢境這個問題上158F 03/17 17:02
→ : 主角回答還真的是這個:本來認知就有極限160F 03/17 17:04
推 : 如果現在就是被模擬的那它還運作的還算完美，我怎麼能相信你創造的夢世界更加完美？161F 03/17 17:04
→ : 然後反派:但是這個極限本來是被人類不斷推進的
為什麼要反過來退後一步163F 03/17 17:05
為什麼要反過來退後一步163F 03/17 17:05
→ : 這個反派的台詞聽起來比較像傳統王道主角耶165F 03/17 17:06
→ : 然後主角的打算還算是少見的打算用這個"夢世界"打造烏托邦166F 03/17 17:07
推 : 台漫黃色書刊的那個勇者系列 主角側的魔王就待在夢想世界不想出來168F 03/17 17:10
推 : uta的果實世界不只被主角、海軍反派反對 民眾也不想要 但理由是想回去上學工作= = 當下看覺得反得有點沒道理 她幾乎是複製一模一樣的世界但少了病痛、工作和課業 只要玩耍吃美食的世界 不知道他們在反什麼170F 03/17 17:12
推 : 天地劫仙劍合作的李逍遙啊，還是被靈兒趕出來的174F 03/17 17:13
推 : 不需要阻止不想醒的人，無痛清除泡沫人口就靠它，比戰爭人道得多還不用處理社福問題175F 03/17 17:13
推 : 閃靈二人組有用邪眼催眠讓人在幸福完美的夢世界裡安詳離世 但我沒看完不知道有沒有其他類似這樣讓人幸福的例子177F 03/17 17:14
推 : 所以這種作品到後面我都會有點出戲
除了小新的大人帝國（應該算夢世界吧？180F 03/17 17:15
除了小新的大人帝國（應該算夢世界吧？180F 03/17 17:15
推 : 完美姆咪世界182F 03/17 17:17
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