回看板
Disp BBS
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [閒聊] 歷史穿越文的共同特點-生產力？
時間 Thu Apr 25 17:12:46 2024

最近看了一本叫做

從酋長到球長  的小說

雖然是太監書
但我認為實在是寫的非常好
從狩獵採集母系氏族社會
改良工具 發展農業
一路發展到奴隸制 再發展到封建

看一看突然想到

以我看過的來說
好像中國人寫的歷史穿越文
是不是都習慣用生產力  物質
去解釋當代的制度跟政治現象

比如說因為生產方式是採集狩獵，所以如何如何
因為生產方式改成農業，所以制度就如何如何
整個是很理性的推導

覺得這種論點簡潔有力又說服力強
這種思維方式有沒有一個名稱啊？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.83 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-04-25 17:12:46
※ 文章代碼(AID): #1cAXwGNX (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1714036368.A.5E1.html
推 horrorghost: 現實不就是這樣= =1F 04/25 17:27
推 Cassious: 唯物主義，就馬克思那一套思想2F 04/25 17:28
推 flylow: 我來歪樓。希臘城邦、羅馬共和？3F 04/25 17:28
推 horrorghost: 不過寫這些的前提是，起碼要搞清楚發展順序，有些人4F 04/25 17:31
→ owo0204: 這好像是叫什麼歷史唯物主義還是啥的5F 04/25 17:31
→ horrorghost: 會寫反6F 04/25 17:31
推 ARCHER2234: 就馬克思那套啊XD7F 04/25 17:55
推 wvookevp: 歷史五階段論在對面某些人心中跟信仰差不多
雖然不是每個人都信
但還是有一批信徒
雖然有參考價值 但作者硬套到小說裡
老實說蠻蠢的8F 04/25 18:21
推 flylow: 是的，只要信了前面，就會覺得後面也很有道理，最後會深信全球共產，就能達到人間天國
讓我想到關心我生活，希望我買基金的國中同學13F 04/25 18:24
推 wvookevp: 我是受不了把這套當成寶的作者啦
好像種田的時候把這套用上去 幾年之內就能富國強兵然後農奴裡面一定會有隱藏人才 稍微受些教育就能拎出來當主管了16F 04/25 18:27
推 darkbrigher: 重點是主角一個比一個還資本主義20F 04/25 18:29
推 wvookevp: 剛好又要在王都受迫害的底層科研人才過來投奔主角 被這片土地上的開放風氣和吸引
說是這片土地的公民顯得朝氣蓬勃 於是就投入主角陣營
套路看到都會背了 馬的21F 04/25 18:30
→ flylow: 共產國家發展了這麼久，現實如何大家都心裡有個秤26F 04/25 18:35
推 wvookevp: 濫觴的結果導致一堆種田文同質性越來越高27F 04/25 18:36
→ flylow: 但是當時很吸引人，某英國情報局高層，就著名例子28F 04/25 18:36
→ wvookevp: 奇幻類更是重災區29F 04/25 18:37
→ flylow: 很多海外華僑也歸..投匪；一些高科技人才也是30F 04/25 18:38
→ owo0204: 但我覺得用生產方式跟物質去解釋真的滿有說服力欸至少對我來說
解釋歷史演進跟社會變化31F 04/25 18:57
推 wvookevp: 因為這東西的確是當年的學術成果
可是後半段屬於推演34F 04/25 19:02
推 a05150707: 共產主義剛出還沒有真正在國家實踐的確是很吸引人36F 04/25 19:03
→ wvookevp: 所以前面會讓人覺得有點道理37F 04/25 19:03
→ a05150707: 只是後來某幾國太慘嚇到不少人 紅色高棉之類的38F 04/25 19:04
→ wvookevp: 後面就開始爆雷了39F 04/25 19:04
推 horrorghost: 不是啊，用生產力解釋古代發展為啥要扯到現代共產？40F 04/25 19:14
推 wvookevp: 作者寫的時候常常會給我一種「這就是真理」的氣息然後就被這種謎之自信＋過度美化噁心到了
最好這麼好用啦
搞得好像穿越者帶著先進理論過來異世界教育土著一樣
講白了還不是靠著作者開外掛才搞什麼成什麼41F 04/25 19:17
推 Yachaos: 就工業革命啊47F 04/25 19:21
推 horrorghost: 穿越者帶著先進理論←幾乎所有穿越種田都是這樣吧
應該說，光你想要種田這件事，想法就跟古代或異世界不一樣了48F 04/25 19:22
推 wvookevp: 問題是太多人帶同一套了51F 04/25 19:23
→ bnn: 你不解決生產力這件事 你吃飽都成問題 綁死在田上52F 04/25 19:24
→ wvookevp: 這就變成看得很膩
而且作者中間還會吹捧個幾句自家53F 04/25 19:24
→ bnn: 而這理論當年也確實有解釋 有合理 有未來推演
然後中國讀者也確實還在上個世代的知識 自然吃這套55F 04/25 19:25
→ wvookevp: 順便穿插個幾句潤之講過的話
看得實在是……57F 04/25 19:25
→ owo0204: 像有些毒小說（不限國籍）會強行在古代或異世界廢除奴隸制 推行男女平等之類的 ，但這套生產力解釋會直接告訴你，不從生產力下手硬改制度必定失敗
有一種機械的美感59F 04/25 19:27
推 wvookevp: 套句客服小姐的話：還真是高高在上呢63F 04/25 19:28
→ bnn: 就跟你穿越文藝復興跟人講牛頓力學 簡直就是真理
但外面讀過量子力學的讀者 嗯嗯 這套必定有些會失敗64F 04/25 19:28
→ wvookevp: 寫這套的作者有不少會加一些無謂的廢話
這就讓人看得很煩躁66F 04/25 19:29
→ horrorghost: 可是穿越到古代講量子力學也沒用吧68F 04/25 19:29
→ bnn: 是 問題就是你直上量子力學反而不好用了
讀者覺得很雷的有瑕疵牛頓力學 拿回去其實堪用就好生產力理論其實也是這樣 讀者覺得有點雷 但堪用了而你如果穿越去洪荒 這理論也沒屁用XD69F 04/25 19:30
→ gavinlin06: 沒錯啊，社會結構制度與文化就是基於生產力，很多解析歷史的書都有寫73F 04/25 19:35
推 horrorghost: 總比穿越到古代講民主好吧，這種就更扯，還有上古時代講民主的哩75F 04/25 19:36
推 wvookevp: 嘴巴講民主 主角卻絲毫沒有把自己手中權力交出去的意思
另一派作者直接嗆穿越到封建王朝當王公貴族 還想著革自己命的是神經病
與其搞假惺惺的民主 還不如別搞這種麻煩的議題77F 04/25 19:39
推 ARCHER2234: 上古時代的民主不就是少數有產公民的民主XD雅典啊82F 04/25 19:44
→ owo0204: 真的上古反而很民主 就是那種住洞穴的原始人時代
那時候還真的很民主
而且也是真共產，食物都是平均分配沒有私人財產（因為根本沒有餘糧）83F 04/25 19:44
推 aa851202: 很多中國人只知道奴隸制封建制，但希臘城邦時期和羅馬時期反而懂的不多，大多都拿中世紀時期當基底87F 04/25 19:49
推 tw15: 就套你知道他們最信仰的那套
再加上小說夢幻符合架構 玩起來就很順89F 04/25 19:50
→ aa851202: 在科技發展相當有限的年代，羅馬已經算做得很好了91F 04/25 19:51
推 ppn: 生產力的理論沒啥大問題 但是後面的推演有大問題
學問不是是非題只有對錯 社會主義有對的也有錯的
現實大多數做得好的國家都不是純資本純社會主義了92F 04/25 19:54
推 goddio: 馬克思描述社會的理論是正確的 但他提出的解法很蠢95F 04/25 19:58
→ ppn: 例如現在社會主義實現最好的是北歐那幾國
像對面就是掛羊頭賣狗肉 重點在做了啥 不是說了啥96F 04/25 19:59
推 arlfasamue: 生產力看得到算得出數字多很好水......98F 04/25 20:13
→ ppn: 馬克思如果穿越文革 肯定直接黑五類被自殺99F 04/25 20:13
→ shihpoyen: 生產力決定社會型態這點就算不完全正確 也是有其道理 我之前看過一本「人類憑什麼」就是在講狩採社會、農業社會及工商業社會的道德觀會不同 但社會五階段論就連馬克思本人都不認為適用於東方了100F 04/25 20:35
推 wvookevp: 記得馬克思對亞洲有提另外一套理論
亞細亞生產方式104F 04/25 20:42
→ shihpoyen: 順道一提 羅馬在我前面推文中那本書作者的另外一本「西方憑什麼」當中看起來超強 作者在該書自創了社會發展分數 以該書當年的西方為1000分 在工業革命前農業社會的頂點就是四十來分 在近代前西方只有在羅馬時代達成過 而東方只在宋代達成過 再來就是工業革命之後的事了106F 04/25 20:48
→ lbowlbow: 在生產力解放之前一定要農業革命的112F 04/25 23:02
推 Lucas0806: 真正的問題在於「只」用生產力、物質去解釋當代
的制度跟政治現象113F 04/26 02:20
→ goddio: 這不能算缺點吧? 牛頓也只用三條定律去解釋力學
雖然這並不完全正確但不表示牛頓不偉大啊
只要這理論能解釋的範圍夠大就是了不起的成就
畢竟這世界本來就沒有啥完美的理論115F 04/26 02:28
→ lpb: 他們那邊的教育就是唯物主義啊，所以小說會這樣寫一點都不奇怪。119F 04/26 08:27
推 dany9177: 這本書雖然因為作者跟讀者大戰而瞬間斷尾，但是敘述相當合理，真的好看。
另外，上面部分議論感覺像對這類大陸小說類型的泛論，不像看過這本的樣子，如果針對這本小說做評論我覺得應該是不會說出這種話。121F 04/26 08:30
推 wvookevp: 不用懷疑 我本來就是在幹對岸那些不知變通的作者而非指原PO提到的那本書
反正這篇主題是生產力
前面也講了馬克思那套不是沒有參考價值
問題是對岸作者太喜歡加些有的沒的無意義吹捧進來數量上去之後 很容易變成千篇一律
就連黎明之劍也多少有點這種症頭
黎明之劍還算比較好的 更加拙劣的比比皆是126F 04/26 09:11
推 magicbobo: 共產主義描述下的歷史史觀，馬克思提的134F 04/26 09:59
→ owo0204: 這種歷史唯物主義有一種冰冷 機械的美感   直接就說打仗贏不是因為某英雄，而是因為我糧食更多 鋼鐵更多 人口更多135F 04/26 11:12
推 biglafu: 那阿茲特克這種特殊文化的強權(人牲活祭  榮冠戰爭)也能用生產力跟維物主義解釋嗎138F 04/26 13:06
→ owo0204: 那可能要研究一下阿克特克的政治經濟 我不是很了解140F 04/26 13:12
→ darkbrigher: 這種方式無法解釋以弱勝強的情況啊 而且每次都會寫加強士兵教育 對他們灌注愛國思想和精神 這叫唯物?如果會希望士兵精神意志有助於戰力提昇 這叫啥唯物141F 04/26 13:30

--
作者 owo0204 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄