作者 abasqoo (德莫尼克)標題 Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎時間 Mon Dec 4 14:04:36 2023
這個理論就是以偏概全的典範
首先宇宙這麼大，各種族的生命形態、道德觀、
世界觀與文化都不一樣，
導致行為準則肯定有很大差異性。
用一個理論去套用肯定就是失準的
頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在，
但肯定都活不久。
光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力
甚至是聯盟，隨便挑釁人家肯定直接被夷平。
其次是資源問題，基本上能進入宇宙，
資源問題無非兩種，能源與物質材料
前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能
後者隕石，小行星各類金屬星球可開採資源一堆
基本上目標都不會是什麼有機星球。
一般更大可能就是觀察（判斷對方行為準則）
選擇性應對為主。
從古自今為資源打來打去也就算了
大家都發展到宇宙等級的科技了
還在古早原始的黑暗森林
整個傻逼理論
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: : 三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型：
: : 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況
: 下雖
: : 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？
: : 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。
: : 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
: : 並沒有
: : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。
: : 對科技限制已經突破的高等文明而言，它有能力自保，它能跟你溝通，它能觀察瞭解你
: ，所
: : 以它不怕你哪天突然發神經。
: : 2. 黑暗森林中所謂的獵人，其實是少數中的少數中的少數中的少數。
: : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你，而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在
: 搞啥
: : ，沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去，大概只會有0.000000001%的文明會激
: 進到
: : 真的採取行動宰了你，跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。
: : 當然，機率再低也不是零，但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理
: 的多
: : 。
: 高科技外星人語重心長地對地球人說，從前從前，有一個叫莊子的人，去見他
: 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來，
: 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕，派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自
: 己去見他，說︰「南方有鳥，名叫鵷雛，您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海
: ，不是梧桐樹不棲息，不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在
: 享用時，鵷雛在天上飛過，鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇！』(發出警告叫聲要鵷雛
: 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎?
: 」講完這一則出於《莊子．秋水》的寓言故事之後，外星人就悠哉悠哉地乘了
: 飛碟離開地球了。
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※ 作者: abasqoo 2023-12-04 14:04:36
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Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎
12-04 14:04 abasqoo
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推 owo0204: 你是不是沒看原作怎麼寫的 原作不就說當你暴露了，90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器 1%決定開一槍試試 但那1%就會要命
黑暗森林中會攻擊的是極少數 絕大多數是不理你而已1F 12/04 14:08
→ abasqoo: 哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先6F 12/04 14:09
→ twinschoi: 你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無用 假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時有沒有可能也暴露你的存在7F 12/04 14:10
→ lbowlbow: 那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊10F 12/04 14:11
→ twinschoi: 當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你開一槍11F 12/04 14:12
→ lbowlbow: 為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼……13F 12/04 14:12
→ owo0204: 原作遭遇的攻擊也就兩個，都是處於特殊狀態的文明，一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維 一個是母星不能住準備搬家 暴露就是變目標14F 12/04 14:12
→ linzero: 作者是上帝，機率再低的事件祂可以決定它一定會發生跟這種機率離不離譜無關17F 12/04 14:12
→ owo0204: 你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了19F 12/04 14:13
→ abasqoo: 簡單來說就是小概率事件 撞上你衰
但更大可能是亂開槍的肯定早死20F 12/04 14:13
→ owo0204: 黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露，而不是看到人就開槍，原作也有說99%可能都是不開槍的
但你無法知道對方到底會不會開槍，最好就是別把自己露出來22F 12/04 14:16
→ linzero: 黑暗森林強調每一個人都是獵人
霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人26F 12/04 14:18
→ twinschoi: 那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟28F 12/04 14:20
推 lillardfor3: 黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉觀察不然看到敵人時都過千百年了29F 12/04 14:24
推 owo0204: 交流是肯定比發動攻擊慢 發動攻擊就一趟 交流要n趟 講完可能幾百年過去了
交流至少要一來一回32F 12/04 14:31
推 mana1993: 瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎？37F 12/04 16:07
→ linzero: 宇宙有瘋子，跟這法則合理性、需不需要相信它執行它不是一回事38F 12/04 16:07
→ owo0204: 有一個愛打架綠綠的種族只要喊waaaaaagh就能手搓太空船了40F 12/04 16:15
推 roger2623900: 哪怕只有0.1%的獵人 為了不撞上小概率 那隱藏自己就是相對保險的選擇
當然我也認同絕大多數文明真的看不上地球資源42F 12/04 16:16
→ scores: 高速公路要經過地球 就可以把地球炸掉了45F 12/04 16:34
推 rain2000: 把選擇權交給對方的才是傻B 霍金我想比大多數人聰46F 12/04 17:12
→ linzero: 黑暗森林法則可以說有兩個要素，一是不知機率高低的被人發現後獵殺的風險，所以要保持靜默
一個則是以此再出發的每一個人都要當獵人以求更大生存率
霍金只有說要保持靜默，沒說要當獵人
當獵人這個一般是認為緣起文革舉報風氣下，不先舉報他人就有可能被人舉報
而有的在質疑這法則主要是針對第二點真的能提升生存率嗎？47F 12/04 17:12
推 rain2000: 資源又不只是礦物 人類生物就是一種稀奇資源
說不定新奇好吃又好玩呢
宇宙出現生命的機率這樣低 所有的生命都是稀缺資源56F 12/04 17:16
→ w3160828: 霍金舉的是哥倫布發現新大陸 大概外星觀光客來地球地球就先自爆了 跟黑暗森林根本兩回事59F 12/04 17:18
→ qaz556644: 為啥一堆要嘴理論的都沒先看原作怎寫理論的......61F 12/04 18:11
推 lillardfor3: 因為走在路上有機率被瘋子砍死 所以要穿隱形衣 還要先下手為強把所見之人通通殺了62F 12/04 18:36
推 owo0204: 講走在路上就不對了 黑暗森林的一切都要建立在宇宙尺度64F 12/04 18:40
推 nakocofe: 所以才1%機率會被別人開槍甚至打不死 樂透99%會賠到有人衝了 90%機率不會被打而且還有可能貿易賺錢 就是這種只有1%想殺我，所以其他人都是壞人，我要殺爆你全家的狼性很不合理66F 12/04 18:41
→ owo0204: 但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪 那你碰到那極少數瘋子的機率就是極高 這有很難懂嗎==70F 12/04 18:44
→ twinschoi: 我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐72F 12/04 18:45
→ twinschoi: 標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的74F 12/04 18:45
→ owo0204: 黑暗森林的前提就是光速無法超越 溝通的時間等成本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈 ，忽略那些基於宇宙尺度的前提蝦類比當然不通
你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技，那黑暗森林就是屁75F 12/04 18:45
→ twinschoi: 我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理80F 12/04 18:50
→ linzero: 那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎？83F 12/04 18:57
→ zmax: 與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不84F 12/04 19:09
推 frank0927: 也不一定要建立長期的交流啊，可能待一段時間就走，這樣動靜也比滅他全家小，說實在當因為一些可能性搞到只做一種選擇時本來就不正常，提防是對的，但提防到宰了了事就是因噎廢食了，例如刀子，每年這麼多用刀傷人的案子，比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高，照邏輯是不是要把刀子全禁了？85F 12/04 19:10
→ zmax: 好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎91F 12/04 19:10
推 proton63: 黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。
更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級？生命長河是獎勵冒險犯難，而非畏縮的文化。92F 12/04 20:48
→ vovoson: 你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了
第一個想出這個點子的人就是天才95F 12/04 21:56
推 lausai: 開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會
很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的97F 12/04 22:47
推 cacky: 在書中，高等文明消滅低等文明，是平常的例行公事不能類比為殺人全家，而是比較像噴登革熱藥劑
不殺蚊子，放任蚊子到處生，之後蚊子會叮死人的100F 12/04 23:17
推 alsh: 因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成？103F 12/05 09:29
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