作者 abombe (無)標題 Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後時間 Wed Oct 11 19:41:54 2023
看了一下板上的說法，不少人好像偏向修仙世界凡人就是古代中國的樣子，不用進步
(也許是不會進步)。我猜我大概是無法說服，但還是容我說說個人的說想法吧。
先給個前提，減少一些設定和想法上的差異
1、跟前面一樣，我討論的是修仙世界歷史悠長(數十萬年)、人口眾多(數兆以上)
2、我認為的進步，不一定要走地球的方式(人力->獸力->蒸氣動力->電力)
像大乘期小說那樣人人有法力是很棒，或是來個蒸氣世界也不錯，或者
其他動力也行，反正能增加人類生產力改善生活品質都行(最主要是不少
小說的世界也太古代了，就如同漢、唐的生活品質持續了幾十萬年一樣)
3、請不要用強者的意志改變世界，這個真的無解，只能你設定有人會擋，我設
定人有會幫，討論兩個平行世界……(小說其實不會特別提這個，別幫他們加設定
拉)
為什麼我這麼認為，先從有人類最初來說好，不可能剛有人類就都會群居，蓋房子
有生產力工具了。修仙世界中他們會進步到有城鎮，有房子，有馬車，這樣說來也是
一種科技進步，房子、城牆還有工具都是技術和知識的累積，那麼為什麼接下來就卡住
，不再有科技進展？地球上人類活了很久是沒錯，但有了文字，歷史傳承之後，幾千年
就發展到現在這個模樣。給凡人十倍、百倍的時間，卻跟我說他們就這樣了，不可能
再進步了？從漢朝到清朝科技也進展了不少，他們的政治不就是小說中參考來源，為什麼
在修仙世界就會變超慢或停止？
我能理解強者大佬當然可以不用管凡人，他們有他們的科技。但是，不應小看凡人，
修仙者願意幫當然進步更快，但只有凡人(仙凡有別，不干涉)也不該都沒進步，
人類追求生活便利(我個人觀點)是天性，不能用強者不需要來回答，真的凡界以兆計算的
人類不算活著嗎？他們沒有需求嗎？不會自己改善自己的生活？這對我來說真的不合理？
何況修仙小說中，修仙者有在管這個嗎？那為什麼會無法進步？
而且修仙者不也是凡人練上去的，成修仙者之後就會打壓凡人？不讓他們有科技？
這真的很狼性思考……，不是說不行拉，這也是一種設定，只是為什麼總是要用
補設定來成全小說的世界，用補設定來說服別人，那別人也可以用補設定來回擊，
這個真的會沒完沒了，結果就是互相無法說服。小說寫那樣真的就那樣了，反正有個
仙味，但如果是真實世界，凡人保持古代中國的樣子是有什麼特別的意義嗎？那為什麼
不是更古代的住在山洞？或是茅草屋？為什麼要特地卡在古中國的樣子？真的很神奇…
PS 沒有需求就不會去研究這件事，其實古今中外，有不少閒人做了不少很閒的研究
以現在有名的大概是搞笑諾貝爾獎吧，這大概是地球人太閒了。
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※ 作者: abombe 2023-10-11 19:41:54
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※ 同主題文章:
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Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後
10-11 19:41 abombe
… ×12
推 JohnShao: 要這麼認真討論的話，實際上就是作者懶，有多少人會為了幾乎不會描寫到的東西做設定呢？有多少小說是照模板抄呢？實際上就是作者要洽飯讀者不在乎甚至不喜歡看（？
之所以會變成補設定大戰就是因為九成作者不在乎也沒設定，一片空白根本沒的討論1F 10/11 19:46
→ i4303348: 非中國古代的樣子，不就是都市修仙類型的嗎7F 10/11 20:04
→ zeroiori: 仙俠不就是武俠的變種嗎？
武俠你也不會在意有沒有攀科技8F 10/11 20:05
推 owo0204: 強者就算都不干涉 但強者打架動不動天崩地裂 是要怎麼發展10F 10/11 20:07
→ zeroiori: 武俠設定在中國古代很正常 一說武俠你也想到中國12F 10/11 20:07
→ owo0204: 打架一個沒注意 凡人全被震死 要怎麼發展13F 10/11 20:07
→ zeroiori: 仙俠設定裡面 凡人隨便震死的話 大概都是魔修了
其實武俠也是啦 只是仙俠殺傷力更強而已14F 10/11 20:10
→ owo0204: 看帝霸就好了 李七夜隨便出一招都九界爆裂 戰到天崩16F 10/11 20:13
→ zeroiori: 至於發展 就被正派闢護啊 頂多說科技樹點到修仙去了七龍珠也隨便一招就說要地球爆炸啊
地球還不是好好的發展
地球人也不知道被神龍救幾次了 還不是好好的發展18F 10/11 20:14
→ owo0204: 喔對帝霸的世界還會定期格式化 時間到天地大劫整個清空 這怎麼發展22F 10/11 20:18
→ zeroiori: 痾 我是沒看到那邊啦 我不確定那本作者怎麼設定24F 10/11 20:21
→ owo0204: 有天地大劫這種設定的修仙文還滿多的 超凡者沒事搞事凡人也會順便掃到颱風尾26F 10/11 20:25
→ zeroiori: 但是你天地大劫設定一千年好了
你凡人也不可能就躺平啊 該怎麼過就怎麼過
有需求就會去發展進步啊
你不會說一千年後要天地大劫 所有人就當原始人了
你要吃好住好穿好 都需要發展28F 10/11 20:25
→ robrob99: 沒人說不會發展 但發展方向會不同現實 而且容易斷代33F 10/11 20:29
→ zeroiori: 所以一定會發展對吧 頂多科技樹點到修仙去34F 10/11 20:30
→ robrob99: 不說別的 埃及的黑科技 到現在還是不解之謎35F 10/11 20:30
→ zeroiori: 可能要修仙到某種程度才能躲避天地大劫之類的
但是天地大劫這其實是作者設定的
可以有 可以沒有 修仙的科技程度其實也是作者說了算都市修仙 仙人穿越回現代之類的 都是題材有人寫
恩..不過這好像離題了 原本是問古代修仙才對36F 10/11 20:30
推 uhbygv45: 你把現代科技想得太理所當然了 這不是世紀帝國41F 10/11 21:38
→ sheep0121: owo0204照你這說法，修仙文明就不該有幾億以上人口，但每個作者都吹人口吹不要錢一樣，人口要上去就要有相應條件，不然真的做夢最快42F 10/11 21:44
→ lofo: 蟑螂在地球也歷史悠長(上億年)、數量多到難以估計45F 10/11 21:46
→ owo0204: 修仙小說有太多設定可以讓凡人無法發展了46F 10/11 22:12
→ twinschoi: 地球也有可能殞石撞一下人就沒了 難道就不會發展嗎更不要說 很多修仙者的方便是低階修仙者也享受不到難道他們就沒有需求?47F 10/11 22:36
推 stayafate: 其實古中國的科技發展速度在明代就近乎停滯了
明代的科技程度大概就是只發展技術而沒更新科學觀念的極限了50F 10/11 22:47
→ robrob99: 應該說科技發展是跳躍性的 解鎖一個奇點 就可以大幅改變 如果沒突破 就是發展到極致後停滯不前53F 10/11 22:50
→ zeroiori: 你說中國古代的教育制度沒辦法做到工業革命 我信
但要說因為修仙者武力太高或是天地大劫什麼的
中國古代饑荒洪水兵災什麼的 死的也不少吧
災難過去日子還是要過 該發展還是發展56F 10/11 23:49
推 Assassin0306: 沒有發展啊，明代的進步（白銀或地瓜）都是外來輸入的啊，就中國文明的狀態，到明代就沒有發展了，就是人口增加，饑荒加戰亂，歸零然後再重複60F 10/12 00:13
→ owo0204: 科技高速進步是這一兩百年工業革命後的事情，之前的幾萬年 幾十萬年 變化不大
屬於偶發事件 可能發生也可能不發生63F 10/12 00:27
→ zeroiori: 那是以現在的角度去看吧
恩 我是說明代沒有發展這件事
所以我認同中國可能無法弄出工業革命66F 10/12 00:29
推 nakocofe: 現在也是有很多星際修真文啦 不過還沒出現一本超級大作給大家抄背景 所以大多看起來像是縫合怪69F 10/12 01:49
→ linzero: 從頭開始空想設定很累，找東西套較省事。但套其他東西就會有些硬套後的問題
單單沒超凡力量，回到古代開知識掛，問題跟各路見解就可以分很多派互槓了71F 10/12 02:00
→ meblessme: 其實康熙乾隆完全知道西方發展到什麼程度
甚至西方科技數學哲學都有學75F 10/12 02:07
→ twinschoi: ...從歐亞大陸跟美洲大陸上看就知道文明為什麼發展交流呀 歐亞大陸都在玩火槍時 瑪雅文明才進化到那更不要說還在石器石代的印地安人了 而戰爭就是文明交流最頻繁的時間 落後就要挨打 自然就會發展77F 10/12 07:49
→ jagarandy: 明代沒有發展就是因為科技奇點尚未解鎖啊，只是這幾篇看下來，沒有人講到硝酸銨跟哈柏法製氨是有點..1750時地球人口有8億，假設一個世界大小跟地球接近那設定人口有數億不為過，假如面積更大則人口可以更多。然而傅利曼1979年著作直接敘明兩百年前的美國每20個工作者中必須有19個要務農，這還是發生在民主制度的美國，糧食真正大量增產是到20世紀有哈柏法+硝酸銨，前者突破自然系統中固氮速度的限制，後者直接提供植物能利用的硝酸根，後續還有持續硝化作用
生成硝酸根，1903哈柏法出現，到1999主要作物的產量大約是1903的十倍，這也是傅利曼1979年著作也寫當時美國是1個工作者務農能養20個不務農的工作者。不把勞動力從農地上解放，再好的制度、再厲害的穿越者都會卡到一件事：你根本無足夠人力能用
所以要科技不先進的修仙文明其實還蠻簡單，設定靈氣會讓土壤中氮濃度無法超過自然界一般環境就好81F 10/12 08:42
推 owo0204: 還有一點 有些仙師吃上供會定期去行雲布雨97F 10/12 09:06
→ twinschoi: 1790年美國有93.1%的農業從事者 但1900就降到了37.5哈伯法還沒發明呢
機械改革跟農藥，灌溉系統都能提高產量
小麥 玉米 土豆 豆類對氮肥的需求也不高98F 10/12 09:16
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