看板 Boy-Girl作者 WeiBirdFan (宵宮的老公)標題 Re: [討論] 其實不婚不生超正常的 男女都不想妥協時間 Wed Oct 25 23:25:43 2023
不婚的問題已經有很多人討論了，而生不生這點剛好前幾天我們家在吃晚餐的時候有討論
到類似的議題
很多人在討論生小孩與否的時候會忽略掉一個點——那就是現在的小孩真的是太難養了
最可怕的不是養小孩，最可怕的是你含辛茹苦養他長大，但他甚至不會覺得「哇，能被生
下來這件事情還是挺不錯的嘛！」
以前的小朋友靠資訊不發達隨便哄哄唬唬就好了，就像二十年前四、五歲的我一直覺得我
爸一個月賺五萬塊宇宙霹靂無敵厲害，什麼年收百萬根本是阿里巴巴才會信的天方夜譚
畢竟在那個大家都還在用Yahoo知識+、連Google都沒怎麼有人聽過的年代，你會知道的大
人的薪水大概就是你爸、你媽，還有住在同一個社區的叔叔阿姨的薪水
阿住在差不多地方的人大概也領著差不多的薪水，所以身邊大人的論調也是很一致的年收
百萬天方夜譚，一切都會感覺這個世界賺五萬就超屌，這就是同溫層，而且對那年代的小
朋友來說厚到靠北，因為就算去上學了，讀家裡隔壁公立國小的我也不會知道隔了三條街
的貴族學校一個學期的學費要我賺五萬的超厲害老爸整整四個月的薪水
不誇張，一直到我高中、大學我才懵懵懂懂開始認知到原來這個世界上同是受薪階級、但
薪水領得是我超厲害老爸好幾倍的人比比皆是
高中覺得自己去過一次沖繩一次日本很不錯了，但上了大學之後，才知道有同學暑假去北
歐避暑一個月是基本，寒假再去澳洲避避寒，在國內成績不好沒關係，花點錢扔去國外喝
點洋墨水，學歷看起來還是Ber棒
我吃難得的大餐是西堤，他平常假日會去吃的是菜單上面都是我看不懂的火星文、但只知
道一餐可以吃掉我半個月薪水的高檔餐廳
當我認知到這個事實的時候我已經學會過好自己的小日子，而且我能深深感受到我爸媽在
成長過程中給我的關愛，而且我可能被非中產階級的貧困小日子PUA到覺得日本就很好玩、
西堤的鴨胸就很好吃、吃到飽的頂點就是饗食天堂了，所以那些物質生活上的東西我還真
不CARE
但是現在的小朋友不一樣，在他甚至還不識字的他就會有一台爸爸媽媽為了讓他閉嘴塞在
手裡的手機，吃點行動網路的數據，他就會知道這個世界有多大，而有些人過著遠遠超乎
過去網路不發達時代人們所認知的舒服、奢侈的生活
前幾天在晚餐飯桌上我和我爸媽聊到工作這件事，簡單來說就是不學無術的我目前工作大
概五十萬年薪吧，而我最近台科大電機碩畢的高中同學當完兵後的第一份工作大概會是我
的兩倍起跳
「所以我說科系真的很重要，家裡不夠有錢還是乖乖讀理工吧。」
我頭頭是道這麼說，我媽隨口說一句「最好是讀理工就都能賺大錢。」
「多多少少啦，不過最重要的還是投對胎吧。」
這種常掛在嘴邊跟朋友講的屁話跟爸媽講其實怪怪的，但總之我很直覺地接了一句「像我
就覺得自己投對胎了。」
我媽就回一句「你能這樣覺得就好了」，接著我就忘記之後在講什麼了
總之，我完全無法想像如果當時我順口接了句「像我就是投錯胎了」，我爸媽心裡會是什
麼感想，生養二十幾年的兒子可能隨口一句無心的話就能否定掉他們二十幾年來的辛勤努
力，而在這個世代又有多少父母能打包票二十年後自己的小孩能堅定地說自己沒投錯胎？
我還真的不敢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.103.200 (臺灣)
※ 作者: WeiBirdFan 2023-10-25 23:25:43
※ 文章代碼(AID): #1bEJDvEO (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1698247545.A.398.html
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Re: [討論] 其實不婚不生超正常的 男女都不想妥協
10-25 23:25 WeiBirdFan
… ×3
→ usualforward: 為什麼你會被小孩一句話就覺得自己被否定？教學相長 跟小孩相處的同時你也會有所成長 而不是只有你在1F 10/26 00:18
這種常掛在嘴邊跟朋友講的屁話跟爸媽講其實怪怪的，但總之我很直覺地接了一句「像我
就覺得自己投對胎了。」
我媽就回一句「你能這樣覺得就好了」，接著我就忘記之後在講什麼了
總之，我完全無法想像如果當時我順口接了句「像我就是投錯胎了」，我爸媽心裡會是什
麼感想，生養二十幾年的兒子可能隨口一句無心的話就能否定掉他們二十幾年來的辛勤努
力，而在這個世代又有多少父母能打包票二十年後自己的小孩能堅定地說自己沒投錯胎？
我還真的不敢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.103.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1698247545.A.398.html
→ usualforward: 為什麼你會被小孩一句話就覺得自己被否定？教學相長 跟小孩相處的同時你也會有所成長 而不是只有你在付出 人的價值在於自己獲得了什麼而不是別人對你的評論
你只看錢 但跟小孩相處不是只有錢1F 10/26 00:18
推 icelaw: 但我 也有哇，能被生
下來這件事情還是挺不錯的嘛！」的這種感覺喔
你這種症狀叫做 眼中只看見自己沒有的東西
跟家勢沒有關係，問題在不滿足，但人生是永遠比不完的，是心態跟價值觀的問題
換句話說 能惜福的人，也不需要你講的那些奢華的物質生活 也能過得很快樂
講白點你講的那些就是女權愛自己主義下的 消費主義如果你打從心裡認同你自己本身的價值，那你根本不需要那些奢華享受
因為你自己本身就是價值
我到現在還是沒事頂多吃個一千以內的西堤 或響食天堂，
我也不會因為我現在年收入有五百到七百萬了 ，就沒事跑去吃個三五千以上的無菜單料理 或 法國料理來證明很會生活的，這種消費主義的心態
你自己的價值你自己決定 懂？
PS: 所謂的消費主義就是你覺得你的價值來自於你的消費 你買的東西 你不覺得很有問題嗎 CC
所以最後那段，孩子會怎麼回 對父母而言並不重要，只要父母該盡的責任都有進了， 那孩子怎麼回都是問心無愧的，無所謂
反觀，如果真的會回什麼投錯胎的孩子，
那其實該尷尬的是孩子他自己，因為明顯他的思維還活在凡事都要依賴父母，父母都該幫他打理好的階段6F 10/26 00:38
推 AngusINHell: 推i 大 其實消費主義盛行也是一個大問題，我們這一代人（準備生小孩）有太強烈的相對剝奪感，擴散到生活中的每個部分，最後就會開始想要各種小確幸，然後就掉進消費主義的陷阱中了。因為最終大部分的人還是想過上自己得不到的美好物質生活。31F 10/26 05:33
推 demitri: 你也太愛比較了吧 我家在小時候蠻窮的
旅遊大概就是去阿里山吧 直到長大才有機會出國
但現在回想起來那時候很快樂 反而是父母有錢以後
家裏出了一些不好的事情 才沒小時候那麼快樂
你講的都是物質方面的 真正難以取代的不是這些額外的東西 而是最根本的 當父母會焦慮沒錯
但真的該焦慮的點絕對不是吃大餐或是去哪國玩
而是如何讓家庭趨吉避凶 讓小孩身心健康長大
另外攀比不是這個世代獨有 從人類存在就有了
現在社會 比起上上個世代 貧富差距相對小
至少很少有吃不飽穿不暖的家庭了
除了車房出國留學這種大花費 普通人差異縮小
反而不太擔心小孩會亂攀比36F 10/26 06:50
推 Tochter: 推，完全認同你想表達的49F 10/26 07:05
推 demitri: 小孩是可以教的 讓他們不會整天攀比可以潛移默化
當父母就要自信點 如果小孩不滿的是物質面的東西
那就不用怕小孩抱怨 大概是這樣
這邊說的物質面 當然是父母有提供正常的物質資源
而不是有一頓沒一頓 或叫小孩年紀輕輕去打工
連學業都受影響這種程度50F 10/26 07:05
推 kimox5: i大跟d大說的好 物質的比較本來就沒有上限 能讓你平安長大就是好父母 你那些出國留學的朋友們到國外後發現那些中國富二代都開超跑 難道又要怪父母為什麼讓自己出國卻不能買超跑嗎？56F 10/26 07:07
推 cloki: 其實還有個點是怎樣讓現在的小孩明白物質沒上限
隨便刷就看一堆人在炫富攀比,朋友圈還可能靠攀比來決定圈子裡面地位的話要長歪真的...沒那麼難
期望小孩子能抵抗那種物質誘惑還是太苛刻了
更別說現在還有很多抱持那種觀念長大的成年人60F 10/26 07:33
推 Armour13: 抵抗個毛，你教育他他也只是暗自想，廢物父母只會找藉口，資訊發達的現在，小孩子就越來越難騙了
什麼都不要比，不要物慾，那好啊 書也不別念了去種田要嗎? 搞半天還不是要念書賺錢
一張嘴說不要崇尚消費主義，一張嘴又要人家念書
講難聽不就是沒錢又要小孩有出息 也不照照鏡子
既要 又要 還要 沒料還要小孩不攀比 又要比人強
不要說什麼超跑出國 好的學區 好的小學 國中66F 10/26 07:41
→ Colitas: 不確定你為什麼會有這麼大的階級文化衝擊，如果你家生活條件真的不好，你絕對不會等上高中才知道。74F 10/26 07:47
→ Armour13: 從小學高年級 到大學的補習費 這些在台灣就超高成本這些都沒有，還要小孩唸理工賺錢 我寧願去買今彩57976F 10/26 07:48
推 b03o20y: 好壞是比較出來的，身邊有幾個家庭慘的，你就會覺得自己不錯78F 10/26 08:34
推 VoV: 生出太多女權公主病,也是很多夫妻不敢生的原因,至於消費主義的攀比心態,主因是社群軟體打卡炫耀的氛圍,以前訊息不流通,反而小孩會比較知足81F 10/26 08:41
推 misa1015: 推，很現實，資訊發達不只小孩連大人自己也很愛比較，人性啊85F 10/26 08:55
噓 hegemon: 說不能怪父母的是聖母心發作喔，自己窮還把小孩生下來，然後期待小孩能夠靠自己扭轉，順便可以回來照顧家族，等到小孩盡力了還是被社會教訓回到家還酸小孩怎麼這麼沒用，這樣還不能怪父母喔？87F 10/26 09:02
→ nanalia: 我是不想被生下來的 人生太辛苦94F 10/26 09:33
推 al0w0l: 你爸媽也能一起說他們也投錯胎啊95F 10/26 09:51
推 lovemost: 我倒是覺得身在台灣就是投對胎了96F 10/26 09:51
雖然都說小朋友可以教可以教，但現在這個時代已經不是過去那個老爸、老媽、老師齊心就
能把小朋友教好的時代了
價值觀是從小、從生活中所接觸到的一景一物漸漸形塑出來的，現今能接收資訊的管道太多
，能吸收的資訊太龐雜，你管得住小孩說出來的話，但管不住他的眼睛看到什麼，管不住他
從看到的東西裡面解讀出來甚麼樣的資訊、得出甚麼樣的結論
你學生時代會翹課打架抽煙的七逃囝仔每個都是父母沒教好沒養好？他可能只是交了一個壞
朋友而已
為什麼一堆孩子闖禍之後在鏡頭面前痛哭的爸媽都會說他是個乖孩子不可能做這種事？因為
他們真的不知道啊，你說一定是父母該死沒教好嗎？他們就根本不知道小朋友在外面幹嘛、
教到哪些朋友要怎麼教？
以前要交壞朋友還得現實生活遇到，現在別說那種小混混，要交到「會影響小朋友價值觀」
的朋友你只要有網路就好了
我大學時代補習班打工打了四五年，我只能說現在的小朋友和以前的小朋友真的很不一樣，
非常多小朋友都很有想法，而那些想法無論是好是壞，都不會是他們的父母老師「教」出來
的
推 withcat: 其實很簡單，問看看自己下輩子還想當人嗎？我想多數人不會想吧，有錢人一樣也逃不過生老病死苦，但是說這些都沒用，生孩子的人是不會站在小孩的角度想的，都是為了自己97F 10/26 09:57
→ atten: 你真的太後知後覺了，我25年前的高中同學，一個月可以1萬2零花，交通餐費另計，上大學馬上有車開，當時我父母就跟我說，資產沒過億，別說有錢；現在我跟小孩說，活存沒過億，別說有錢，月收6位數只錢多點的打工仔264F 10/27 10:28
推 demitri: 只能說 在養小孩這件事上 擔心小孩長大攀比
已經是最最最支尾末節的擔憂了
小孩一出生怕不健康 長不好 有疾病 或父母犯點小錯讓小孩終生抱憾 這些遠比你講的這些嚴重多了
我是覺得大多數父母在擔心這之前 覺得小孩能平安
長大 不要變壞 就已經讓人很感恩了270F 10/27 11:04
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