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標題 Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
時間 Thu Aug 10 15:17:21 2023
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標題 Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
時間 Thu Aug 10 15:17:21 2023
提供一些額外的資訊
使用月子中心的年齡分布
20-24歲的佔1成5
25-29歲的佔3成5
30-39歲也差不多佔3成5
40+ 佔1成左右
(請參考月子中心產業報告書)
但是從生母年齡的角度來看
20-24歲的不到一成
25-30歲的也是佔2成
30-39歲的則是佔了6成
40+的則佔了不到一成
(請參考性別統計資料)
如果月子中心真的是標準配備
應該會發現月子中心的使用者比例分布
應該跟生母年齡的比例分布差不多
但是從這個比例分布可以發現
25-30歲的產婦最樂於選擇月子中心
而30-39歲這個年齡層的產婦
則有很大一部分沒有選擇月子中心
至於為什麼30-39歲年齡層的產婦
選擇月子中心比例偏低
可能的原因有很多
1. 經濟實力較年輕產婦來的優渥
因此對生活品質要求較高
會傾向選擇比月中更好的照護方式
例如24小時在家照護之類的
2. 機會成本較高
由於這個年齡層的產婦年紀較長
平均收入較低年齡層產婦為高
因此比起全心放鬆
會更傾向於早日回到職場工作
畢竟躺在那邊休息的機會成本很高
會選擇更彈性的坐月子方式
當然還有一些其他的可能
例如學歷越低的人越傾向早婚
學歷越高的則越傾向晚婚(30歲之後結婚)
(以上請參考行政院主計處資料)
而學歷越高者家庭資源較多 (論文很多請自己找)
故較無需仰賴月子中心來照護產婦
這些就一些統計資料
也不是啥個人的經驗談
當然每個人的解讀可以不一樣啦
只是這些證據只是說明了
月中並不一定懷孕生子的標準配備
因為如果真的是標準配備
那麼理論上產婦年紀的分布
應該與月子中心使用者的年紀分布類似
但是很明顯的
30-39歲年齡層的產婦使用月子中心的比例
較25-29歲年齡層的月中使用者為低
如果考慮到30-39歲產婦
與25-29歲產婦的人口特性上的差異
那麼就會發現
經濟較為優渥或是學歷較高的產婦
反而並沒有特別偏好月子中心
要解釋為什麼如此可能要有更深入的研究
但是如果只是要討論月中是不是標配
或是不使用月中就是不愛老婆都是垃圾
這個簡單的敘述統計就能直接推翻這個說法
因為除非有很好的理由
說明更有經濟實力的產婦為什麼比較不願意使用月中
不然最直觀的理由
就是月中並不是最佳解
當然月中省事又不貴
是對這個現象的很好的註解
只是回應前面幾篇說要體諒產婦生育辛勞的說法
可不可以說
讓產婦使用月中依然不夠體貼
因為明明有更好的選項(e.g, 24小時居家照護等)
只能說啦
結婚懷孕生子都是兩個人之間的事情
兩人說好就好
去月中也好 不去也罷
家家有本難念的經
大家能相安無事好好日子過下去就好
每對夫妻都有自己的想法跟決定
拿自己的選擇來論斷他人的生活方式
這不也是很奇怪嗎？
※ 引述《MaxA (A仔)》之銘言：
: 這串看下來大概分成幾派：
: 1. 仇女派-去月中都嬌生慣養（10%）
: 2. 仇男派-不去月中都魯蛇（10%）
: 3. 月中經濟省事派-月中不貴又省事（50%）
: 4. 月中崇拜-除了月中以外在座的各位都是垃圾（20%）
: 5. 其他（10%）
: 看起來多數人還是覺得選個負擔得起的月中是最好的選擇，但也不排斥如果有其他方法，
: 也可以接受，例如老公下來扛。
: 其實啊一百個家庭一百個狀況，有人喜歡月中、有人討厭，有得住的起月中、有人住不起
: ，有人崇拜月中、有人看不上眼月中。
: 說到底月中就是一種消費，跟其他消費大同小異，其實真的可有可無。就跟房子要住多好
: 、車子要開多貴是類似的吧。
: 想起我某任女友也說過：「從小就住透天習慣了，真的搞不懂怎麼會有人可以全家擠一層
: 大樓或公寓？很沒隱私耶，不然最起碼也要上百坪的室內空間吧？」
: 當年對於從小就跟家人住在公寓的我來說，這種言論也是不堪入耳。
: 但漸漸長大後就發現，這就是社會。
: 回到月中的問題，說到底也就是這樣，其實月中可以選擇平價一個月10-15萬的，再不然
: 也可以只住20天，甚至14天。
: 如果還是沒辦法，那就尋求家裡資源，看看雙方長輩有沒有辦法幫忙，這也不是錯，多得
: 是結了婚沒錢買房或是要存錢，所以還住在家裡的小夫妻。
: 只能說人生很長，在當下選擇自己能負擔的生活就好了，誰說現在不好以後不會成長呢。
: ※ 引述《Qunnine (qunnine)》之銘言：
: : 我前同事也有沒住月中的
: : 她先生是科技業工程師
: : 出生前就嫻熟新生兒照料
: : 有保母證照還有即時更新嬰兒急救啥的
: : 兩胎都這樣
: : 特休全請外加育嬰假
: : 不讓他太太在產後2到3周內
: : 做除了吃飯玩小孩以外的事情
: : 這也是一個不住月中的案例啦
: : 一百種人有一百種答案
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.193.156.155 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-08-10 15:17:21
※ 文章代碼(AID): #1ar8y3Kl (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1691651843.A.52F.html
※ 同主題文章:
08-08 17:27
… ×15
08-10 10:33
08-10 13:14
08-10 13:28
Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
08-10 15:17
08-10 18:02
08-11 00:55
08-11 15:11
… ×29
→ : 覺得這兩個數據並不能很好的推論月中是不是標配
最適合的還是各年度產婦使用月中的比例
但不知道有沒有人做過類似的調查或研究1F 08/10 15:20
很難...因為一個是政府統計資料最適合的還是各年度產婦使用月中的比例
但不知道有沒有人做過類似的調查或研究1F 08/10 15:20
一個是商業調查資料
除非政府會追蹤產婦生產後的坐月子選擇
不然沒有辦法得到完全符合的比例
不過就算是這個很粗的估算
因為差異也滿懸殊的(不用T-Test都能知道有差別)
所以不覺得會推翻"月中不是標配"的這個結論
推 : 484在臭月中魔人以學歷低和家庭資源低為主(笑)4F 08/10 15:22
不敢...只是本魯56以後如果結婚生子大概也不會讓老婆去月中
目前有5B2B的房子
一個月10K的在家保母費用也還付得起
平常也有人會固定來家裡清潔打掃...
想不到什麼很好的理由一定要去月中
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 15:30:09
推 : 其實是低卡那邊全部都是要住月中的聲音 藍頭基本上沒什麼聲量 不像Ptt反對月中的男孩兒很大聲5F 08/10 15:29
低卡使用者年齡偏低？→ : 25-30歲的產婦的長輩應該還在上班，協助的可能性不高。叫月子餐，就要看住的是公寓，還是大樓？如果是年輕夫妻可能還是住小套房，請月嫂的可能性又更低了一點。月子中心或許會是相對好的選擇？7F 08/10 15:30
這就經濟實力的差距...推 : 有數據給推11F 08/10 15:30
→ : 應該是成為主流作法了，查一下每年新入住人數與新生兒人數，就知道啦，縱有誤差也可以知道一個大概12F 08/10 15:32
推 : 20幾歲幾乎都第一胎的多吧 30幾的搞不好都二胎了知道怎麼療養了吧14F 08/10 15:33
月中的部分不知道但是生育年齡的資料是第一胎年齡為主
另外如果第一胎月子是用月中
第二胎(如果有)會使用月中的比例有8成多(回頭客多)
所以如果說30+有第二胎
應該是會增加30歲月中使用者的數量
推 : 推數據 不過月中是不是標配這個命題應該是在問女性期待吧16F 08/10 15:33
期待應該在結婚前就知道了歡喜嫁 甘願受
→ : 我都看老公啊，他願意請24小時保母我也不反對有人顧即可18F 08/10 15:35
你們說好就好啊※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 15:40:55
推 : 住的每個年齡層都不超過五成,「標配」就是女權自助餐公主病在洗腦的話術罷了(攤手)20F 08/10 15:39
這邊的數據是所有月中使用者的年齡分布不是一個年齡層中使用月中的比例
另外台灣產婦大概有5~6成的人選擇月中(各種形式)
所以就算年齡層分配不均勻
一定會有一個年齡層有超過5成的人
→ : 是想問全台的女性有啥月子期待嗎？這數量很龐大等待你們的問卷..22F 08/10 15:40
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 15:44:16推 : 請問什麼是5B2B的房子？然後10K應該請不到到府保姆。
喔喔，你是說美金？24F 08/10 15:49
本56自認為最大的優點喔喔，你是說美金？24F 08/10 15:49
其實是天高皇帝遠
所以沒有任何家人同住互相干擾的問題...
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 15:54:40
推 : 5B2B是什麼？27F 08/10 15:56
五房二衛※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 15:56:47
推 : 不請月嫂可能是不喜歡外人在家 或沒房間給月嫂住 25-30歲結婚的 不少還跟長輩同住或在外租屋 (買房比例最高是35-50歲) 找神月嫂也要碰運氣且很難排28F 08/10 15:57
推 : 不過美國一個月到府月嫂要1萬美金？台灣便宜一半。31F 08/10 15:58
還沒算小費...不過這是要一堆執照的專業保母
找沒有執照的保母帶小孩顧產婦有違法的問題
如果找從台灣或中國拿旅遊簽過去打黑工的保母
行情大概在2~3K(就60~90K台幣)
不過沒啥保障也很麻煩
至少本魯是不太願意冒這種風險...
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美國), 08/10/2023 16:02:07
推 : 月嫂難排+1我問同事的她說很搶手，其實女生有上班生產有勞保給付還有生育獎金，沒後援的算ㄧ算可以去平價的就會去了32F 08/10 16:05
推 : 1.30-39若是生二寶，很多月中禁大寶入內，去月中誰顧大寶？2.據我所知，一部份去月中的產婦，是長輩35F 08/10 17:03
1. 如前所述產婦年紀比例為第一胎生育年紀
所以因為生二寶所以不住月中的狀況
不會影響30-39歲生第一胎的佔60%這個數據
因為現在的推論是：
在30-39歲住月中的比例是比較低的
真的會影響的情況是
第一胎不住月中 第二胎住月中
這樣的話該年齡層的生育人數被低估
但是住月中的人數被高估
2. 全額買單與否這個問題加進來
其實影響不大
因為是否住月中這個決策多是家庭的共同決策
所以除非有明顯的證據
說明25-29歲年齡層的家戶消費能力是高於30-39歲年齡層的消費能力
(e.g., 25-29歲父母會贊助但是30-39歲父母反而不贊助)
不然是否由產婦全額付款這件事情
對30-39歲年齡層也會有類似的效果
(例如全額幫忙付月嫂費用之類的)
在以年齡層為單位進行比較的情況下
這並不會影響結論
→ : 全額/部份買單
控制變數：是否為頭胎、月中經費來源皆未說明37F 08/10 17:03
已經說了生產年齡皆為頭胎控制變數：是否為頭胎、月中經費來源皆未說明37F 08/10 17:03
但月中的不確定是否為頭胎
只是有資料顯示第一胎選擇月中
第二胎有八成的機率會繼續選擇月中
要推論有更細的資料可能要請學者去蒐集資料了
但不增加其他條件
30-39歲年齡層較不傾向選擇月中的結論
並不會被推翻掉
噓 : 你有沒有想過，你說不去月子中心的年齡層，很大機會不是初產婦，已經有生產經驗懂得照護嬰兒了？39F 08/10 17:17
沒人說不去月中的年齡層不是初產婦啊月中年齡的紀錄並沒有她們是不是初產婦
不知道你哪裡來的推論？
有的資訊只有月中的回頭客的比例比較高
舉例來說
你25歲產後去月中 28歲產後又去月中
這種情況就是25-29歲月中人數X2
25-29歲頭胎人數X1
你25歲去月中 30歲又去月中
25-29歲月中人數X1 30-39歲月中人數X1
25-29歲頭胎人數X1
這兩種情況都是會讓30-39歲月中人數比例高於25-29歲月中人數比例
但是最後的數據基本上是相反的
有生產經驗懂得照護嬰兒的意思是
你30-39歲選擇不去月中
但是如果你的第一胎也是在30-39歲
那麼30-39歲月中人數X1 頭胎人數X1 --> 不影響推論
如果第一胎是在25-29歲
那麼25-29歲月中人數X1 頭胎人數X1
30-39歲生不生小孩也不會被納入計算--> 不影響推論
所以目前的資料雖然無法得知30-39歲非第一胎是否住月中
一樣能得到"30-39歲頭胎比例高於月中比例"這個結論
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 08/10/2023 18:06:09
→ : 有數據至少就可以給個鼓勵啦。不過結論還是有點太粗二胎的確就比較不一定會選月中41F 08/10 17:50
推 : 不去的很可能就是有更舒適的恢復方法阿
像我跑回家啃爸就啃的很爽43F 08/10 17:56
像我跑回家啃爸就啃的很爽43F 08/10 17:56
推 : 你採樣的群體不一樣在那邊唬爛45F 08/10 18:06
所以不就是說了如果月中是標配
那麼兩個群體的比例分配應該類似
只有不是標配
才會因為採樣群體不一樣而比例不一樣....
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 08/10/2023 18:09:15
→ : 你有沒有考慮 台灣生小孩的年齡分布46F 08/10 19:08
資料就是台灣地區生頭胎的產婦各年齡層分布啊....推 : 我也沒去月子中心啊，我是給娘家媽媽幫我坐月子，小孩給婆家帶回去照顧47F 08/10 19:41
→ : 現代婆婆，懷孕到生子完全不管的49F 08/10 19:42
推 : 我在娘家坐月子休養，我老公帶小孩去住月子中心，直接就下訂了5個月，小孩丟給醫護人員照顧，他在房間內打電動，三餐還有人送來給他吃，小孩5個月大了，才帶回家照顧50F 08/10 19:45
噓 : 這篇在講啥，月嫂哪有月中貴
基本事實都有問題，還談什麼解讀數據54F 08/10 20:22
...從頭到尾就只是說基本事實都有問題，還談什麼解讀數據54F 08/10 20:22
30-39年齡層的產婦選月中的比例比25-29的低
跟月嫂月中價格有什麼直接關係嗎？
而且有比月中價格高的月嫂
這件事有背離事實嗎？
→ : 年紀越大越有經濟條件這推論沒啥問題 而月中使用率高停在30以下 這也可能是文化變遷而已 簡單說就是新文化在玩的 舊的不太跟而已 再過十年搞不好就是全面使用都多也不好說56F 08/10 20:53
→ : 你的月中數據是全台月中嗎？_？60F 08/10 21:06
應該不是普查資料是抽樣資料
推 : 因為年輕人不甩長輩情勒啊，7年級前半還是很聽長輩的話61F 08/10 21:11
推 : 終於有人討論到年齡了!包括一堆人阿嬤生完隔天下田幾乎沒考慮到阿嬤那輩18歲就生了，成長過程也不是坐著念書、辦公室工作的，身體狀況拿來和現今初產婦一半是30過後，甚至一大票是34以上的高齡產婦(包括我)63F 08/10 22:59
推 : 我看到一個大重點：年輕女生術後恢復能力好，需要住產後的需求低於中高齡婦女；男生結婚生小孩找年輕妹子生，就不需要被標配月子中心了，是吧？67F 08/10 23:00
→ : 恢復的狀況和18、20體力勞動成長起來的能一概而論？vi大說的沒錯，年輕妹子整體而言身體好，但經濟能力不佳呀，住不起月中，也可能供不起小孩呀…
不過本文也說中我心聲，如果當時能請到好的月嫂輪流早晚班顧，我會希望在家裡透天做月子。地方熟悉空間又大(我不請24Hx1的這種，人怎麼可能24小時工作一個月，這種照顧品質一定不好，不如8h或12hx2人次)70F 08/10 23:01
不過本文也說中我心聲，如果當時能請到好的月嫂輪流早晚班顧，我會希望在家裡透天做月子。地方熟悉空間又大(我不請24Hx1的這種，人怎麼可能24小時工作一個月，這種照顧品質一定不好，不如8h或12hx2人次)70F 08/10 23:01
推 : ca大推推，我也覺得9h月嫂輪替即可，有些時候還是需要家人還有隊友幫忙處理一些事情，怎麼做協調好即可，很難做到圓滿，緊急配套措施預防好
當然，如果都不懂怎麼著手處理新生兒幫忙隊友，那還是要繳學費去月中努力學習，不是去那邊納涼的77F 08/10 23:13
當然，如果都不懂怎麼著手處理新生兒幫忙隊友，那還是要繳學費去月中努力學習，不是去那邊納涼的77F 08/10 23:13
推 : 產婦年齡低不代表家庭經濟能力差，依此數據推論需要更嚴謹82F 08/10 23:50
就看你怎麼假設啊你也可以假設25-29歲的家庭經濟能力跟30-39歲相同
只是這個假設下
你可能就要找別的解釋來說明
為啥30-39歲年齡層使用月中比例較低
噓 : 資料來源沒附上講的嘴腳全波84F 08/11 00:00
就只是單純回應你提出的質疑點啊對你的質疑點回應了
你要提出反駁
要嘛你提出新的資料來說明本56唬爛
要嘛你找到回應不合理的地方來弱化本56的回應
沒頭沒腦甩這句出來
是想吵架還是抬槓呢？
推 : D卡藍頭一個比一個舔，他們是常態？？85F 08/11 00:18
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 08/11/2023 00:49:22→ : 為何不貼資料來源？
先補上再說86F 08/11 00:54
產業報告的部分沒網址先補上再說86F 08/11 00:54
因為是手邊資料庫的產業報告
所以如果有人能找到別的來源
不管是贊同或是反對本56提出的資訊
反正就討論嘛
自然十分歡迎
其他台灣地區生育年齡的資訊就網路公開資料
有需要特別附嗎...
https://tinyurl.com/ugp8m8y
→ : 月嫂比月中便宜，但是月嫂可以請兩個XD88F 08/11 01:01
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 08/11/2023 01:21:47推 : 你的結論這邊月中業者不喜歡啦，不同意月中標配等著被批鬥到死，反正業者廣告費下了，廣告公司有的是虛擬人設帳戶跟你鬥89F 08/11 07:02
推 : 推92F 08/11 09:41
噓 : 那麼多數據 還不附93F 08/11 11:33
噓 : 離題又沒重點 廢文94F 08/11 11:47
推 : 很明顯是偷酸，我看出來了!!95F 08/11 13:41
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