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標題 Re: [討論] 對me too一點小感想
時間 Wed Jun 21 19:20:04 2023
標題 Re: [討論] 對me too一點小感想
時間 Wed Jun 21 19:20:04 2023
※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 最近有點感想，覺得ME TOO應該是時代眼淚。
: (文長漫談。本篇不討論個案，只是從最近幾個新聞案子中產生一些推測，和大家分享)
: 一、誰的錯?
: 現在一天數個未爆彈的狀況有些令人嘆為觀止。指控是否為真、有沒有其他隱情，我不
知
: 難道這麼多人都是衣冠禽獸? 都超壞的，只是很會裝? 我覺得也不能完全這樣講。就某
人
: 就像倒退50年，家暴是很常見的、打老婆不是什麼大事。那時有作家將妻子不堪長期受
虐
: 所以「大家都打老婆，我這樣做可能不太對，但是當時大家都這樣做啊。現在只有我被
罵
: 所以ME TOO大概是時代眼淚、業力反噬。這也能部分解釋為什麼之前在國外，現在在台
灣
: 二、人生只一回
: 不過，人雖處於那個時代環境中，還是有自我判斷選擇做不做的能力。就像:
: 大家在這機關都收賄一條龍，你不收嗎? 你不收就被踢走。你收了，到時候出事檢察官
也
: 二戰後審納粹戰犯也有點類似意思。聽命於長官或環境的壓力不能完全免責你做為一個
成
: 更何況，最近ME TOO爆出的不是這種同儕壓力下順水推舟的隨大流為惡，而是更輕鬆的
、
: 大家都打老婆紓壓，煩起來誰管得住手? 反正打了也不會有後果。鬧出動靜，鄰居也覺
得
: 這個行業都這樣一回生二回熟，摸一摸算什麼? 這行就是秘密花園誰不知道。小模美女
俯
: 「有什麼好大驚小怪」的同理可套用在其他行業或軍政界等。
: 三、業力反噬
: 其實應該說，以前那個落後封閉的年代，強欺弱是普遍的、是沒什麼好大驚小怪的，因
為
: ME TOO的業力反噬不小。因為它不是小眾，它是類別區隔明顯、佔人口基數一半的單一
性
: 所以附帶一提，我想自走砲的某人可能多少有想要表達「這是時代錯誤」的意思-也可
能?
: 就這樣。 這篇不討論現在ME TOO風潮下的政策蟑螂、誣告，或其他什麼的狀況。因為
這?
: 最後，難免想到自己現在在行業裡也是要小心，很多東西你覺得為難與微妙時，你若做
了
: -----
蠻認同的，像以前海軍管教也是動手動腳，直接在機艙拿板手丟人的都有
以前叫理所當然，現在你這樣做你倒楣定了
只是現在也是一樣業力引爆阿，所以軍中很難招人，而且會被民人一直用以前的事來講，
有點像現在meetoo吧
只是差別在meetoo下去，那些大咖會被鞭而已，更多小咖的其實也沒受到metoo懲罰，就
像國軍現在背負一堆罵名，那些過去不當管教的，渾水摸魚的，不也還是在單位好好的，
甚至都退伍領終身俸了
像國軍現在背負一堆罵名，那些過去不當管教的，渾水摸魚的，不也還是在單位好好的，
甚至都退伍領終身俸了
不過換句話說，當初大家都這麼做，現在爆，你也很難確定當初是真的男的有問題，或是
女的其實當初也想用美色換機會，畢竟那個年代，但是也苦無證據，像朱學恒那樣是最近
還有攝影機還敢這樣做的蠢人也不多了= =
女的其實當初也想用美色換機會，畢竟那個年代，但是也苦無證據，像朱學恒那樣是最近
還有攝影機還敢這樣做的蠢人也不多了= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.20.237 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2023-06-21 19:20:04
※ 文章代碼(AID): #1aajpcZ1 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1687346406.A.8C1.html
※ 同主題文章:
06-21 17:29
06-21 18:18
Re: [討論] 對me too一點小感想
06-21 19:20
06-21 23:37
噓 : 性騷就是有問題 不用說這種假中立的言論1F 06/21 19:31
你是不是看不懂中文？※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 19:36:02
推 : 我以前在學校被霸凌，從幼稚園一路被霸凌到大學畢業，畢業後又被全球網路霸凌，也沒人來跟我道歉啊........？正義能伸張的，都算好的了，更多的是我這種，連伸張都沒有得到伸張的........（攤手2F 06/21 19:36
推 : 某些人就是只想看到譴責性騷擾台男的內容
其他的都看不懂/看不下去咩6F 06/21 19:50
其他的都看不懂/看不下去咩6F 06/21 19:50
噓 : 幫你免費摘要一下：男生也有類似的問題（舉霸凌為8F 06/21 20:10
狗一下id原來是抄襲的，難怪理解能力這樣嗎？→ : 例），但me too(性騷)很可能是女性設套9F 06/21 20:10
我覺得你可能真的不懂中文我就再講給你聽，演藝圏上那些大咖的可能會因為爆料受影響，因為壓力會集中在他們身上，但是其他中小咖或是其他領域的根本沒差，就像我講的軍
中那樣，甚至爆料的人因為壓力不會像大咖那樣被審視集中，反過來會回頭變成像我講的
那樣大家反而質疑是不是真的是男生強迫還是女生也想換，等到出現幾例被抓包是誣告的
，反而狀況會變得更糟糕，更多的是沒受到懲罰的人，然後反而增加了對立，這是國外me
too已經上演過的，現在只是再演一次而已
→ : 大咖翻車，會引發警惕效果，社會也會重新檢討人與人10F 06/21 20:35
事實上就是更多小咖的根本不受影響，要不要看一下性犯罪成長率，實際上最後反而搞到出現誣告後增加正式案件的困難而已
→ : 之間相處的界線，任何人都不會、也不可能被排除在外。11F 06/21 20:35
好了啦抄襲仔，看完別人講完才看懂趕快補留言來不及了→ : 我雖然同意也會有誣告的可能性（畢竟什麼人都有），但以之前國外或國內這一波爆出來的比例來看，擔心被設套什麼的真的是杞人憂天啦13F 06/21 20:38
你知道外國有個小女孩誣告後來導致變成以後舉證要更困難的嗎，你說的沒有都是實際發生過的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:40:33
→ : 潑髒水不會讓你的立論變得可信喔16F 06/21 20:40
那你應該去向被你抄襲的人說吧，笑死，狗一下id就出來的東西，讓大家自己判斷就好※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:41:33
→ : 你正在做的，不也是誣告潑髒水嗎？17F 06/21 20:43
那你應該請板主刪除那篇文，發那篇的可不是我，我看了覺得你確實抄襲，其他在看的我也會說自己去狗那篇來看自己判斷，這也叫污水喔？那你應該去跟那板板主檢舉那篇吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:45:21
噓 : 所以現在爆的哪一個是女生想用美色換機會？18F 06/21 20:53
我哪一句說現在爆的？噓 : 影射被害人可能用美色換機會還真中立19F 06/21 20:56
第一我沒說被害人喔，第二我說的前面有再打一次，如果中文有問題我也沒辦法，反正國外metoo已經走過一次，如果國內要再走一次這樣的流程撞牆那也沒辦法捏，反正最後受
害的是正經報案，我看metoo仔沒人在乎，光鮮亮麗的文青在社群媒體爽完，真正的受害
人的困難卻增加，然後性犯罪依然年年上升，這就是左派仔一向的問題，成事不足，敗事
有餘
→ : 所以誰用美色換機會？20F 06/21 20:58
寶，你怎麼一直跳針，你的發條壞了嗎？暴怒不會讓您比較好過喔※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:04:24
→ : 你有空一直編輯酸人的話 不如重新看幾次自己文章到底在打什麼吧21F 06/21 21:08
你都不煩惱一直跳針看不進別人講什麼了，不編輯是要怎麼回推文，一個抄襲的，一個只會暴怒跳針，你們metoo仔就是這種水準才會搞成這樣
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:14:16
噓 : 用問題回答問題 然後被追問就說人跳針23F 06/21 21:17
你你這不叫追問吧，我問你我哪裡說影射現在的受害人你就不講，推 : 寶 你也有女兒 我是覺得這篇夠不上你平時的水準啦24F 06/21 21:18
正因為我有女兒，我才覺得這種左派推波助瀾的亂象沒有幫助，想用輿論亂搞終究反燒己身
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:22:12
→ : 你是希望女兒活在一個me too 盛行的時代還是以前那25F 06/21 21:21
如果社會制度差到讓受害人只能用社群網路metoo不是走正規途徑，那才應該要檢討→ : 樣隱忍的時代，抱歉沒有中間值可以選 你自己好好想想一下吧26F 06/21 21:21
幹嘛隱忍？幹嘛上fb，為什麼不是直接報案或是當下就反擊？→ : 沒說你不能回文 是你有空回文酸完一句又再度編輯同一句想要多酸兩句 倒不如把時間拿來看你自己的內文28F 06/21 21:21
你都不擔心你一直在跳針說我影射受害者了※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:23:18
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:24:20
推 : 你知道女性遇到騷擾的當下是沒有辦法反應，或是覺得自己哪裡做的不對的嗎? 如果當下沒有反應，是要怎麼30F 06/21 21:24
你是歧視女性嗎？這樣的觀念要扭轉吧，應該從小就要教，遇到這樣的事就要反應，就要反擊，等受到傷害再來？那就算加害人受罰了傷害不就造成
→ : 我不就問你說的用美色換機會是指誰了嗎 你從來沒正面回答還怪人跳針？32F 06/21 21:25
不就你自己發現我根本沒這樣講，亂指控一番才摸摸鼻子說不問了嗎，笑惹→ : 走法律? 別忘了很多時候根本沒有證據喔34F 06/21 21:25
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:27:23→ : 以後女兒被騷擾了回來跟你哭訴，你也會怪她你怎麼當下不找警察嗎? 那你這父親只會得不到女兒的心而已35F 06/21 21:25
他找我哭訴我會先檢討怎麼會自己教育這麼失敗吧，然後再帶她去報案，還好從小我就有好好教育他，你說的假設我不需要擔心捏
→ : 吃到侯友宜口水膩37F 06/21 21:26
看吧，回不了論點就變成開始扯政治人物※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:28:42
→ : 被放棄理性的人纏上好可怕，幫QQ38F 06/21 21:28
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:29:20推 : 我不是你的敵人 我只說這種事情每個女性都一定遇過39F 06/21 21:29
那你拿別人的女兒跟家事來講，跟這件事有關係嗎？※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:29:52
→ : 你如果用這麼理想強硬的態度 我也只能祝福40F 06/21 21:29
實際上來說，我想討論的是這種用社群網路來指控可能造成的亂象，結果呢？一個跳針，一個抄襲的，一個先拿對方女兒講的，你們才該理性點吧？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:31:11
→ : 我也是有妻小的人 我只是試著跟你講同理心 抱歉
我們無法有共識41F 06/21 21:30
這不是同理心的問題，同理心能解決性犯罪上升還是冤案問題嗎？甚至在這些網路指控後我們無法有共識41F 06/21 21:30
，誰要收爛攤子？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:32:24
→ : 你很燥耶 要溫柔善良好嗎43F 06/21 21:32
呃，我一直很理性的在講這件事，然後有人就一直拿對方家人來講事，是誰在燥阿==?※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:33:13
→ : 在網路上指控就是第一步阿 你要直接跳到人人當下反應的社會環境 我覺得根本就是太理想化了44F 06/21 21:33
網路上亂指控，不就像我內文講的，一旦開始出現誣告被抓包的時候，那到時候後面真正受害人的處境只會更困難
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:34:47
→ : 沒有開始的亂象哪有後來的進步46F 06/21 21:34
笑了，標準左派想法，你也覺得大革命超英趕美是吧※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:35:24
→ : …難道你真以為「現在社會」的受害者 從小沒被教過要呼救要反抗要尋求援助嗎？47F 06/21 21:35
我還是要說，如果不從小正確建立起來，你們反而要覺得靠metoo這樣才是對的，那國外已經撞墻一次了，為什麼還要再撞一次
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:36:31
→ : 我只是小人物 期待這個社會多分配一點給我並沒啥不對 如果這讓你覺得好笑就笑吧49F 06/21 21:36
是很好笑阿，反正最後收爛攤子的不是你們※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:38:43
噓 : 你以為大家都不知道一定會出現 誣告被抓包一定會讓被害人處境更困難嗎51F 06/21 21:39
寶，我好高興你看懂了，那你為啥要一直說我是在影射受害人誣告？推 : 爛攤子是社會共同面對的 我沒有置身事外的想法53F 06/21 21:39
哪有社會共同面對？除非你自己或家人遇到，還不是網路上嘴砲打完就沒事了，真的倒楣的又不是你，只是差別差在，大家當網路法官翻車了，結果被罵的人是無辜的反正大家可
以裝沒事，哪有責任？你看韓國網路被逼死的女偶像，那些群眾負責任了嗎？
→ : 我們的想法並沒有那麼不同 只是重點的優先度不一樣54F 06/21 21:40
→ : 難道你現在要用某一條法律告人，還要考慮到未來可能有人用這條法律誣告，害到未來的被害人舉證困難嗎？55F 06/21 21:41
現在根本不是立法，是文化大革命式鬥地主，對象有罪還沒事，等到弄死無罪的時候你就知道了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:46:32
→ : 「我們都不要告發加害人，以免出現誣告讓未來被害人舉證困難，應該要從小教育國民不要犯罪」你是這個意思嗎？57F 06/21 21:48
你的理解能力越來越詭異了，我意思一直是我們法治社會不應該走這種共產黨式的批鬥方式，而你的中文能力我懷疑我國的義務教育出了問題
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:50:19
噓 : 把metoo比喻成文革到底？？？60F 06/21 21:52
是文革阿，左派都在幹一樣的事，舉報那個人有問題，然後大家來批鬥，差在有沒有網路而已，你們乾脆別活在法治社會
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:53:55
→ : 唉我還是要說 沒有這些你口中"左派、成事不足敗事有61F 06/21 21:54
→ : 看了內文和回文，請教你覺得要怎麼改變改善這件事才合法合情合理？因為我只看到你一直提出問題，但好像還沒有實質的解決方法。62F 06/21 21:54
我確實沒有解決方法，但是metoo肯定不是好方法→ : 餘"的亂象，是走不到你的目標的社會的，我認同你目65F 06/21 21:54
事實上做事的從來不是這些亂搞的人，是收爛攤子的人※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:55:33
→ : 標的社會才是更好的，但是有遠近之分 你那個對現在真的很遠 希望你不要一直嘲笑我啦66F 06/21 21:55
如果採用左派那種方式，你可以看一下對岸，不應該用這種批鬥的方式※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:57:21
推 : OK的 我尊重你的想法68F 06/21 22:01
修正一下好了，我想了想，確實不能說搞出這些事的人完全沒貢獻，確實若沒有製造出這些事情也不會讓可以解決問題的人去建立制度，但是代價真的值得嗎？就像同樣是遊行，
有的是和平達成訴求，有的是打砸搶一樣
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:05:09
→ : metoo是社會終於有個被害人可以講出自己的遭遇的氛圍而必然發生的現象，不是有一群左派想說「好我們現在一起來用metoo改變世界」而發生的。69F 06/21 22:02
實際上最終就是左派製造了漩渦，但是沒法控制，一個人很聰明，一群不受控制的群眾很蠢
推 : 果然在重演國外的咪吐潮流72F 06/21 22:03
→ : 所以我才問為什麼你會覺得「現在」的受害者沒有從小被正確教育過 是不是以為大家都不會呼救不懂反抗不知道有體制資源可運用 只會傻傻用你所謂批鬥式方法反擊？73F 06/21 22:04
實際上來說，如果是這部分做的不夠，那也是加強這部分，那你認為是要讓社會成為一個大家都在社群網站上鬥地主才是正確？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:07:03
→ : 如果你也曾經因性暴力而痛苦多年無法說出口，無法得到道歉，加害人還整天在螢光幕前光鮮亮麗眾人追捧，有一天社會給你足夠安全的空間，你也會想要趁這時候說出來。77F 06/21 22:05
足夠安全的空間是指性犯罪率年年上升嗎？還是因為有一群人，不管指控正確與否都先支持呢？
→ : 不正是因為事發時體制內求助無門或無果 才會衍生成#metoo匿名發聲/分享經驗的風潮81F 06/21 22:05
然後最終就是開始有人想要利用這個東西，就開始變調了，我就不懂明明國外演過一次了，為什麼你們反而覺得台灣能做的更好，網民翻車又不只這一次，交給網路公審只是會往
創早自我毀滅而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:09:31
→ : 那怎麼樣的方法才是好方法呢？如果沒有更好的方法，或許現在的爛方法也是往下一個更好的方法前進的過程。指出問題跟挑剔誰都會，檢討倖存者也是最容易的。83F 06/21 22:08
如果國外結果利大於弊我一定支持，為什麼已經跑過一次的事還要再撞一次牆？試自己的頭硬嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:10:30
→ : 甚至很多加害人要參選得到更高的權力，不說出來難道要看他們繼續傷害其他受害人嗎86F 06/21 22:10
然後這不就我內文說的，或許少部份人得到制裁，更多的人躲過了，後續的人困難更多了，這樣是利大於弊嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:11:40
→ : 也不一定會重演啦，各國國情不同88F 06/21 22:11
所以現在是大家知道國外已經撞一次，要賭看看嗎==？如果是這樣想法我反而可以接受，也不是不能賭
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:12:35
推 : 覺得內容不錯啊，怎麼推文那麼崩潰89F 06/21 22:11
→ : 左派到中國就變‘’中國式的左派”了90F 06/21 22:12
→ : 足夠安全的空間是指，不會一說然後下面留言都是惡毒的羞辱和二度傷害，你去看一些前幾年告發性騷擾的女生下面的留言就知道，那種氛圍要說出來多困難。91F 06/21 22:12
這看地方好嗎，我覺得那種留言沒有不見，那種想法也沒消失，只是你沒看到了而已※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:13:38
→ : 呃 所以不就因此促進修法了嗎 而你所謂實務上的運用跟改進 跟騷法也示範給你看了 當初上線前一堆人在喊會被濫用會被誣告害人不能追女生 實際上呢？94F 06/21 22:15
所以我有說最後是出來收爛攤子的人解決，不過上面我回推文有說，確實不能說這樣完全沒功勞，但是值不值得又是一回事了
→ : 就算是現在也沒有你說的無論真實與否下面都是支持 nono事件被害人一開始也是被酸97F 06/21 22:15
所以說，為何要交給網路呢，你無法控制群眾，如果哪天出現誣告的時候，後面話會更難聽
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:17:42
→ : 沒有不見 但比例差很多阿99F 06/21 22:16
→ : 我覺得是懂不懂得尊重別人而已，軍中也是有好人，今天性騷的本質就是，沒有經過別人同意，擅自侵犯別人的性自主，不管小模是不是靠美色，沒有經過別人同意，強迫別人就是不對。303F 06/22 12:59
呃，這不是我要討論的吧？※ 編輯: sakurammsrx (101.139.143.163 臺灣), 06/22/2023 13:08:57
→ : 確實性騷擾本質上就是不尊重他人而已 只是在過去這些不尊重不會受到處罰 在人性的驅使下誰還會想尊重307F 06/22 13:59
推 : 我懂你的意思，但就論台灣就好，這麼小的地方現在還是存在著權力性騷，同儕霸凌而不被重視（口交狂徒、玫瑰少年）唯有可能自爆的只有89霸凌影片上傳網路。以目前來說網暴確實比靠政府靠社會來的有用，性騷防治也宣導多年了但還是層出不窮，也許是家庭觀念問題也許是社會環境問題，至少我們這一代（本人77年次）能夠好好落實防止性騷、霸凌的觀念給下一代。309F 06/22 15:46
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