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標題 Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
時間 Wed Nov 20 16:11:47 2024
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標題 Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
時間 Wed Nov 20 16:11:47 2024
※ 引述《ruka660101 (ruka)》之銘言：
: MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數據、失去感性
: 盧品青
: 2024年11月20日 週三 下午3:17
: 日本傳奇球星鈴木一朗近日回到母校愛知大名電高（愛知工業大學名電中學校及高等學校），他指導棒球隊的成員，展現他輕鬆把球敲出柵欄的能力。鈴木一朗告訴日媒Full-Court說，現代棒球過於重視數據，這是「感性將要消失」的一記警鐘。
: 鈴木一朗是重視傳統的球員，他在2019年退役記者會提到，「2001年我來到美國，如今2019年的棒球和以前完全不同了，你不需要頭腦就可以打棒球。」一朗憂心未來的球員失去對比賽的敏銳度，職業棒壇向「數據棒球」的傾斜速度會愈來愈快。
: 「每個對手都有很強的能力，所以要重視你的感性，最重要是敲出安打的能力，不是等著簡單的球來出大棒，你的目標是把三壘跑者送回來。數據當然很重要，但數據以外也有很重要的東西。」
: 隨著近年棒球數據和電子儀器的進一步發展，更多場合的選手能力可以被呈現出來，像是在打擊方面也有選手的巧打、重擊、出棒速度等各項新數據。一朗認為有些能力始終無法數據化，但是這些珍貴的選手特質會愈來愈被現代棒球忽視。
: https://ynews.page.link/gVUKA: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V2348.
來 原文在此
https://full-count.jp/2024/11/20/post1657682/
イチロー氏、現代野球に警鐘 データ、データ…募る危機感「感性が消えていく」 | Full-Count
![[圖]]()
マリナーズの会長付特別補佐兼インストラクターを務めるイチロー氏が、18日に母校・愛工大名電高で野球部員45人を指導した。事前に訪問は知らされておらず、部員たちにはサプライズ訪問になった。イチロー氏は「気になったのはデータで見えていないことを大事にしているか」と語り、"データ野球"へ警鐘を鳴らした。 ...
![[圖]](https://full-count.jp/wp-content/uploads/2024/11/20063940/20241120_ichiro_of-560x373.jpg)
參觀母校設施 有感而發
「気になったのはデータで見えていないことを大事にしているか。それ（データ）だけ
じゃないこともある。気持ちがどう動くか、感性とか。データでがんじがらめになって
、感性が消えていくのが現代の野球。自分で考えて動く。この施設はそれと同じような
考え方になっている。僕が伝えられることはそれ以外のことです」
じゃないこともある。気持ちがどう動くか、感性とか。データでがんじがらめになって
、感性が消えていくのが現代の野球。自分で考えて動く。この施設はそれと同じような
考え方になっている。僕が伝えられることはそれ以外のことです」
「我在意的是，有沒有重視那些數據上看不見的東西。有時候，不只是數據而已。關鍵還
有心情如何流動、感性等等。現在的棒球過於受制於數據，感性漸漸消失。我認為，自己
思考並行動才是重要的。而這個設施的理念也與此相似。我所能傳達的，正是這些以外的
東西。」
有心情如何流動、感性等等。現在的棒球過於受制於數據，感性漸漸消失。我認為，自己
思考並行動才是重要的。而這個設施的理念也與此相似。我所能傳達的，正是這些以外的
東西。」
「感性を大事にして、みんな能力が高いから。あんまり縛られないように。だってさ、
ゲームで強いチームのいいピッチャーは甘い球来ないよ、なかなか。それをヒットにし
ないといけない」
ゲームで強いチームのいいピッチャーは甘い球来ないよ、なかなか。それをヒットにし
ないといけない」
「重視感性的點在於，大家的能力都很強。所以不要太被數據束縛。畢竟優秀的投手在比
賽中不會輕易投出很甜的球，大多是這樣吧。但你還是得打成安打才行。」
「ヒットにできる技術の方が優先されるべき。甘い球を強く振る、打ち返す、ゲームの
中で使えないからね。何とかバットに当てて、三塁ランナーをかえす。そういうことが
必要になってくるからね。データを活用することも大事だけど、そうじゃないところに
も大切なことがある」
中で使えないからね。何とかバットに当てて、三塁ランナーをかえす。そういうことが
必要になってくるからね。データを活用することも大事だけど、そうじゃないところに
も大切なことがある」
「能將不好打的球打成安打的技術應該被優先考量。用力揮打很甜的球，這在比賽中是派
不上用場的。更重要的是，想辦法讓球碰到球棒，將三壘跑者送回本壘。這些才是比賽中
真正需要的能力。雖然善用數據也很重要，但在數據之外，同樣有許多值得重視的事情。
」
不上用場的。更重要的是，想辦法讓球碰到球棒，將三壘跑者送回本壘。這些才是比賽中
真正需要的能力。雖然善用數據也很重要，但在數據之外，同樣有許多值得重視的事情。
」
看了數據 大家都在等甜的球 但強的投手就是不容易投出甜的球
所以應該要盡量練習 就算不是好打的球 也能打成安打的技術
老漢的理解大概是這樣 大家覺得有道理嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.116 (臺灣)
※ 作者: lovecomics 2024-11-20 16:11:47
※ 文章代碼(AID): #1dFPd5Wo (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732090309.A.832.html
※ 同主題文章:
11-20 15:49
11-20 16:11
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數據、失去感性
11-20 16:11
11-20 20:26
11-20 21:17
→ : 就感覺等於沒說一樣1F 11/20 16:12
有點鋒哥的 球來就打 的感覺...※ 編輯: lovecomics (42.73.4.116 臺灣), 11/20/2024 16:14:19
→ : "強的投手就是不容易投出甜的球" 不也是數據能看到那就是數據不足的問題 不是啥感性精神論2F 11/20 16:14
推 : 商業棒球你恐左就不讓對左，哪裡有缺點就捨棄哪裡，也許對成績有幫助，對於球員真的是好事嗎，只能說過度商業化後很多事情都變了4F 11/20 16:16
→ : 就拿我們12強投手數據來說，大家也沒想過能投這麼好，這算不算感性一種?~靠技術同時也希望能有效擊球7F 11/20 16:16
推 : 意思就是，數據情蒐大家都在等投手直球或失投去尻全壘打，但這樣多了沒意思，用揮棒能力去把對方極品武器球打成安打才帥9F 11/20 16:19
推 : 這篇翻譯正確 給推 不過鈴木一朗這樣講就證實了好的球員不一定會是好教練 球員：請問教練我要怎麼改善我的打擊機制？12F 11/20 16:20
推 : 要是有朗神的打擊能力當然可以這樣做啊XD14F 11/20 16:21
→ : 教練：用心去感覺就對了 球員：？15F 11/20 16:22
推 : 大谷也是狂看數據啊 你會說他沒有揮棒技術嗎…16F 11/20 16:22
推 : 用力揮打很甜的球，這在比賽中是派不上用場的 事實上現在MLB就是與其打三隻安打 沒得分 不如一隻全壘打得一分17F 11/20 16:24
→ : 不過我覺得大聯盟季後賽的確是能體現朗神觀點，像外角低變化球平常不會打，但有打點機會時對手為了避免長打一直投，打者還是會為了打出去確實擊球用平常不會用的比較小的姿勢去打球
數據說你不擅長打外角低，但季後賽可能因為這一分就能決定球隊能不能晉級，你是要一直看球進來賭投不進去，還是去打這個球19F 11/20 16:25
數據說你不擅長打外角低，但季後賽可能因為這一分就能決定球隊能不能晉級，你是要一直看球進來賭投不進去，還是去打這個球19F 11/20 16:25
推 : 人生決勝球 VS 魔球 大概就是這兩部電影的拉扯吧26F 11/20 16:27
推 : 他這論點Arod也說過27F 11/20 16:29
→ : 數據一堆，本來就還要看臨場狀況調整，不是什麼沒有感性，他也是有講跟沒有講一樣28F 11/20 16:29
推 : 意思就是都提前知道對方的球路跟策略，這樣打安打沒意思。要什麼都不知道，站上打擊區才開始跟投手鬥智較勁才有意思30F 11/20 16:29
→ : 但這論點比較適用整體成績偏投手的聯盟
好的投手一定是連續精準攻擊你的弱點，失投球的比例和低階聯盟落差很大，而且就算失投也會有球威幫忙增加容錯率33F 11/20 16:31
好的投手一定是連續精準攻擊你的弱點，失投球的比例和低階聯盟落差很大，而且就算失投也會有球威幫忙增加容錯率33F 11/20 16:31
推 : 朗神：你看看我，變跑邊揮棒不就上壘了，要多多練習阿37F 11/20 16:35
推 : 我倒覺得是不同狀況攻擊模式的轉換，平常可以用兩成出頭的打擊率拼長打，真的九局平手得點圈有人，長打變的不重要，你有能力提升打擊率嗎，這時候擊球初速這種現代棒球才有的數據反而變得沒那麼重要38F 11/20 16:36
推 : 你明明知道現在陳冠偉直球比較好打 你還是要打指叉42F 11/20 16:40
→ : 除非拼運氣或短打 不然擊球初速快安打機率也高吧43F 11/20 16:40
→ : 直球跟指叉有這麼好分辨好選嗎XD
所以還是要看選手能力，但跟數據有衝突嗎
我還是不認為大數據是有什麼警鐘44F 11/20 16:43
所以還是要看選手能力，但跟數據有衝突嗎
我還是不認為大數據是有什麼警鐘44F 11/20 16:43
推 : 朗神這個論點，跟ARod談季後賽的打擊策略很接近47F 11/20 16:52
→ : 問就是「球棒控制能力」48F 11/20 16:56
推 : 不就跟NBA不是切入就是三分的魔球一樣 季後賽會倒
因為對手也知道你要幹嘛49F 11/20 17:03
因為對手也知道你要幹嘛49F 11/20 17:03
推 : 確實，nba被視為最沒效益的中距離反而是季後賽各隊的分水嶺51F 11/20 17:08
→ : 數據終究是拿來參考的53F 11/20 17:15
→ Aidrux …
推 : 所以大谷常常追打壞球 或者把壞球扛出HR 是符合你所說的嗎? 我比較傾向是最高層級那少數人才能跨越數據 沒到那個程度還是乖乖照著大數據呈現的表現吧能將不好打的球打成安打的技術--> 這個不就很難55F 11/20 17:17
推 : 越描越黑，這不就是鄉民最討厭的鳥碰流59F 11/20 17:28
→ : 擊球仰角啊，現在講求擊球仰角，不好的球很難達成60F 11/20 17:36
→ : 不過這真的跟現代棒球觀念不同，鄭宗哲講的完全是相反的觀念，只能說棒球的meta真的在改變61F 11/20 17:44
推 : 小哥的棒球夾克那個頻道有滿多arod 老爹談打擊觀念63F 11/20 17:44
→ : 一朗這種觀念可能比較適合他自己64F 11/20 17:45
→ : 的翻譯影片 這些也不是玄學就是了65F 11/20 17:45
→ : 球.棒.控.制66F 11/20 18:16
推 : 別人恐懼我貪婪67F 11/20 18:25
推 : 如果是這樣就有道理 有點像是兩個人對打 你用數據知道對方的弱點 所以用這個優勢打敗對方 但如果對方是很強的敵人 你雖然知道對方的弱點 但那個弱點不常出現或是不好掌握 你還是打不倒對方 所以強化自己讓自己強到敵人就算沒露出弱點 你也能用實力打倒對方68F 11/20 19:20
推 : 一朗的話隱含著倖存者偏差
現在很多人有了數據卻誤用 不如先求觀念正確再來用就像統計學可以拿來詐騙一樣73F 11/20 19:42
現在很多人有了數據卻誤用 不如先求觀念正確再來用就像統計學可以拿來詐騙一樣73F 11/20 19:42
推 : 他是鈴木一朗，壞球撈成安打和吃飯一樣76F 11/20 20:19
推 : 這觀念基本上已經超越數據了 數據是拿來例行賽用 季後賽或是單淘汰觀察momentum相對重要多了 尤其當所有人都會用數據時77F 11/20 20:48
推 : 那是他這種天才，才有辦法達到的境界吧，在還沒達到朗神的境界前，數據分析是很重要的80F 11/20 21:11
推 : 感覺像是說例行賽 打席多 數據根據統計原則常常有效
但單淘汰、季後賽、短期賽事 要拼的就是動腦、觀察等感性？例如無法用數據解釋自由人 世界大賽連四戰全壘打82F 11/20 22:03
但單淘汰、季後賽、短期賽事 要拼的就是動腦、觀察等感性？例如無法用數據解釋自由人 世界大賽連四戰全壘打82F 11/20 22:03
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新聞來源：Yahoo Japan 新聞標題：清宮牽制失誤：「對不起」—在台灣的艱難征戰中懺悔…心情痛苦 新聞內容： 11/21(木) 8:10 雖然因追加徵召首次進入國家隊，但目前為止打擊率僅0.1 …51F 25推 1噓
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