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作者 tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
標題 Re: [討論] 為什麼很多人擔心大巨蛋的施工品質？
時間 Wed Dec  6 18:12:50 2023

※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
巨蛋的設計者是美國的POPULOUS aka HOK Sport這家是專門造球場的公司 MLB一堆球場都
他設計的 在世界範圍還有很多如NBA 足球 冰球...大約就是世界TOP等級的賽場設計公司

而承造商是 日本大林組 其與清水建設、竹中工務店、鹿島建設、大成建設並列為日本五
大綜合建設公司，總資產與營收居於日本國內第一位。
它跟台灣子公司台灣大林組再加上遠雄
基本上是不用擔心施工品質

又不是某風城 之前只有作公園以及小學校舍經驗的那種等級的廠商

基本超越韓國高尺洞巨蛋是沒問題，與日本比應該也能贏過 名古屋 札幌 這二個 應該跟
大阪差不多等級 ，當然比起東京跟福岡還是輸
至於西武那個 基本它是多蓋屋頂的球場不算再內

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.193.42 (臺灣)
※ 作者: tsuyoshi2501 2023-12-06 18:12:50
※ 文章代碼(AID): #1bEf8Kdd (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1698337300.A.9E7.html
推 slluu2: 台灣有自己的玩法1F 10/27 00:22
推 A80211ab: 肯定比國小操場經驗的好2F 10/27 00:22
推 choobii: 原來有贏名古屋巨蛋跟札幌蛋喔 那我就安心了3F 10/27 00:23
推 Arodz: 大巨蛋從照片看應該跟名蛋差不多啦 很棒了4F 10/27 00:24
推 y800122155: 有那麼好 當年柯文哲喊五大弊案 喊假的?5F 10/27 00:26
推 suzhou: 高尺其實就西武概念XD6F 10/27 00:26
→ y800122155: 設計到連合法辦演唱會都不行 多會設計? 法規不用看?7F 10/27 00:26
→ suzhou: 高尺當年原始設計是做國際標室外球場
結果被主委加碼 韓國人自己就幫忙在原設計上魔改屋頂8F 10/27 00:27
→ Luao47: 名古屋很不錯捏10F 10/27 00:27
噓 jacktsai1243: 就是加上遠雄...11F 10/27 00:30
→ jpecho: 遠雄蓋的房子根本笑死,施工品質跟工程缺失根本...12F 10/27 00:31
→ psvita: 花了370億的球場還能蓋爛也很厲害了13F 10/27 00:32
推 suzhou: 大巨蛋問題就偷變更設計 商業空間最大化 貪14F 10/27 00:32
→ lucian5566: 看第一天開放，進去地板有沒有檳榔渣、菸蒂、阿比空瓶15F 10/27 00:36
→ bkebke: 外國人設計不一定好 遠雄蛋和札幌蛋不就一例
兩個都無視國內法令的設計16F 10/27 00:36
推 suzhou: 札幌蛋以當年來說 算很炫炮耶 足球場草皮可以放到室內18F 10/27 00:38
→ bkebke: 說錯 是現在的火腿蛋 不是札幌蛋19F 10/27 00:42
推 KURO1214: 大巨蛋也是可以變成室內足球場啊
維基百科有寫到20F 10/27 00:45
推 xknick: 逃生疏散機制據說很有問題22F 10/27 00:57
推 matthew221: 好險台灣已經結束那個兄弟象簡樸的時代了，現在中
信的時代可以迎來更好的硬體23F 10/27 00:59
→ timmy1217: 啊不是沒照圖施工 你不怕喔25F 10/27 00:59
台灣喔 從台北捷運到雪隧與高鐵到現在的巨蛋
有那個沒被質疑過的，後面還不都是真香
等測試賽看看實際體驗不就知道了
→ tsuyoshi2501: 至從那個白癡到不行的電腦模擬後，基本那個避難問題我是保持疑問啦，台灣人精的跟猴一樣又怕死，你當日本人一樣傻傻在排隊喔26F 10/27 00:59
噓 worshipA: 為什麼遠雄在你口中看起來是加分項29F 10/27 00:59
遠雄不是加分項目 但要BOT 50年 最好會隨便作，又不是建好拿錢就跑,阿不對有個球場
還沒驗收也拿錢了，後續還要靠它賺錢（但也因此衍生成百貨附屬巨蛋的問題）
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.242.193.42 臺灣), 10/27/2023 01:04:28
推 suzhou: 台北大巨蛋要弄足球場 只能辦人工草皮的足球賽事
FIFA國際A級賽事 要天然草皮30F 10/27 01:01
目前台灣有台北田徑場，高雄龍騰球場
未來台中那個球場不知道會不會使用天然芝
不過在怎樣也比現在克難的太原球場強
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.242.193.42 臺灣), 10/27/2023 01:06:33
推 suzhou: 遠雄這個是不會偷料啦 但就是偷挪空間變商用被抓到鞭屍32F 10/27 01:07
推 typewang: 無形結界的標準全台灣建設都是弊案33F 10/27 01:14
噓 edwardtp: 不也一樣蓋不出原始巨蛋，才要改成馬桶34F 10/27 01:17
噓 sean12345678: 嗯，你說的都對。35F 10/27 01:17
→ EKman: 喔喔，所以美國人知道設計被改了嗎36F 10/27 01:19
推 Vram: 除了董事長名聲臭和亂改設計外，畢竟他也算大企業，出事不怕找不到人，不然你是要看到資本額100萬的公司承包大巨蛋喔？37F 10/27 01:28
推 suzhou: 殷實商人39F 10/27 01:29
推 PartinG: 因為藍白網軍 有他們獨自的監督方法40F 10/27 01:33
→ rocky9137: 遠雄的房子 科科....41F 10/27 01:43
噓 Keywayly: 遠雄42F 10/27 02:01
噓 zx246800tw: 殷實商人43F 10/27 02:08
噓 thisaboxz: 你是不是不知道遠雄蓋的房子名聲其實沒很好44F 10/27 02:10
推 skylove21: 說很棒了是不是很看得起台灣公共工程www45F 10/27 02:16
噓 totenkopf001: 遠雄46F 10/27 02:31
噓 scheiss: 最大的問題是長太醜47F 10/27 02:37
→ cccmn: 所以租金要多收幾倍才能突顯尊爵不凡48F 10/27 02:39
推 asiagodzedAG: 恭喜台灣 祝福場館能順利平安啟用49F 10/27 03:12
噓 mushinc: 工讀生？50F 10/27 03:57
噓 wtt168: 再加上遠雄   基本上是不用擔心施工品質51F 10/27 04:09
推 weijinsusu: 太多政治口水，林洲民人呢？市長不是柯後就不幹大巨蛋了，不是多危險嗎？覺得大巨蛋危險的敢去101嗎？101有跑過軟體嗎？52F 10/27 04:44
推 Shin722: 大巨蛋問題一直很多，像得標的設計圖，還有不按圖施工，以及可笑超長地上權0權利金，你說沒貓膩嘛我只能笑笑
現在最主要的問題就是滿場疏散能力，畢竟是要從地下往上跑55F 10/27 06:25
推 LtoM722: 主要是遠雄啦，搞一堆有的沒的，讓人很沒信心啊59F 10/27 06:50
噓 viviancool: 你是遠雄工讀生還是買了大量股票60F 10/27 06:54
→ k85564: 建築本體要看營造商...61F 10/27 07:20
推 QQbrownie: 預算工期都遠遠超越別人的蛋想必品質規劃設施也都是頂級的吧？！遠雄問題多到讓人懷疑根本也不是新鮮事，而且這個設計圖跟原本計劃的不同也不是秘密吧
我們就來等著看規劃設計到動線全部拿出來跟日本老蛋們比較！看看這個大錢長工期的蛋有沒有你說的那邊香！
那麼香62F 10/27 07:21
噓 amimimi: 說個笑話：遠雄68F 10/27 07:51
噓 Alan1988: 設計我不擔心，我擔心的是遠雄69F 10/27 07:53
推 thinksilver: 台灣的公共工程懂得就懂啦70F 10/27 08:06
推 rainsilver: 據說遠雄的工地監管品質是不錯的71F 10/27 08:11
推 A80211ab: 買過遠雄的房子 其實沒那麼不堪比某佳好多了72F 10/27 08:16
推 Wells033: 外觀變成馬桶蓋的時候我就對遠雄不抱任何希望了73F 10/27 08:20
→ psalmian: 出事記得對自己負責就沒問題啊74F 10/27 08:22
推 ruffryders: 設計建造都外國人 都好棒棒 品質保證 good good go
od…… 遠雄：「看我幹嘛？！75F 10/27 08:30
推 sdyy: 遠雄當初魔改啊 要不是被叫弊案 根本不想改回來77F 10/27 08:45
推 weijinsusu: 說0元回饋金是笑話的有了解當初的時空背景嗎？那麼好康會沒人要標這bot?78F 10/27 08:47
噓 LondonHot: 趙藤雄=沒買球隊的紅火菇
趙藤雄就是噓爆，菇就是霸氣愛棒球重紀律 懂？80F 10/27 08:58
噓 k22941920: 遠雄82F 10/27 09:02
噓 mstar: 忘了當初某個教祖將之列入五大弊案嗎？83F 10/27 09:06
噓 paris0826: 台灣總是要等死人了才正視問題84F 10/27 09:09
推 phix: ？遠雄蓋的不就商場為主？85F 10/27 09:11
→ nigatsuki: 你說的沒錯，但遠雄…86F 10/27 09:18
推 foxey: 大巨蛋就敗在那個免治馬桶外觀吧? XD
巨蛋好 商場好 結合起來就不好看87F 10/27 09:54
推 chiro1982: 當初的設計圖不是被遠雄魔改過了嗎89F 10/27 10:12
https://i.imgur.com/XOlmw5D.jpg
[圖]
POPULOUS的概念圖就是橢圓形了

POPULOUS最終版
https://i.imgur.com/z9UbGcl.jpg
[圖]

實際建成
https://i.imgur.com/6YESYOp.jpg
[圖]

竹中板了這個是能開屋頂的版本
https://i.imgur.com/k2kKVH1.jpg
[圖]
這是竹中的最終版本
https://i.imgur.com/6xmQuXF.jpg
[圖]
※ 編輯: tsuyoshi2501 (42.76.182.4 臺灣), 10/27/2023 10:34:51
推 double5915: 你知道有停工時間中裡面跟生態池一樣還有烏龜出沒嗎...90F 10/27 10:46
※ 編輯: tsuyoshi2501 (42.76.182.4 臺灣), 10/27/2023 10:48:53
※ 編輯: tsuyoshi2501 (42.76.182.4 臺灣), 10/27/2023 10:51:33
推 kimuya1127: 一個案子只要有台灣人介入,品質就不行,懂?92F 10/27 11:19
推 tandzh: 停工期間就沒人管, 還不如完工後的新竹球場有生態池厲害93F 10/27 12:21
→ GenjiEd: 你排錯了吧 札幌巨蛋>你說的那些老巨蛋94F 10/27 12:28
新廣島的火腿巨蛋跟札幌巨蛋不是同一個球場
推 sgaor: 挺有趣的，你是相信蘋果手機還是富士康製造95F 10/27 13:30
推 RiaHorisaki: 問題就是加上遠雄96F 10/27 13:59
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.242.193.42 臺灣), 10/27/2023 14:20:01
推 QQbrownie: 這篇值得收藏之後一定被拿出來嘴97F 11/02 22:01

目前開幕看起來populous的設計有一定的水準
有大林組在建物本體也不用擔心

細部那些配管，內裝這些就日常台灣建築流不意外

但約在日本巨蛋的中端班 與大阪與名古屋等級相當應該是沒問題
接下來就是養護跟後續設備精進，就像高尺巨蛋剛開幕螢幕也是被噴小後面才左右加裝
小賣店方面有沒有辦法進駐及長時間存活下來

國際標還是有國際水準的球場，希望以後也能這樣，畢竟會用很久不然像亞太為了省錢讓
原本竹中工務店的設計，變回台灣公版強化版真的有點可惜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1701857572.A.1D1.html
噓 book8685: ??????????1F 12/06 18:14
→ projack: 但是施工的是遠雄2F 12/06 18:14
配管內裝就台灣廠商，這個不就是台灣日常
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.25.184 臺灣), 12/06/2023 18:16:24
推 WongTakashi: 這篇不政確 幫補血3F 12/06 18:15
推 book8685: 這篇跟這個 根本沒改半個字阿 #1bEf8Kdd (Baseball)
你下面也只修文增加30多字4F 12/06 18:17
Re: [討論] 為什麼很多人擔心大巨蛋的施工品質？ - Baseball板 - Disp BBS tsuyoshi2501 巨蛋的設計者是美國的POPULOUS aka HOK Sport這家是專門造球場的公司 MLB一堆球場都 他設計的 在世界範圍還有很多如NBA 足球 冰球...大約就是世界TOP等級的賽場設計公司
→ rainsilver: 遠雄建築品質的確不算差啊6F 12/06 18:18
推 puppyscat: 施工的是大林組7F 12/06 18:19
噓 ericinttu:   原回文內文裡的東西 有必要再重發一篇再討論嘛?8F 12/06 18:20
我是想回應文章結果變重貼全文了，跟一般回別人文時選擇留言保留 好像不太一樣QQ
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.14.25.184 臺灣), 12/06/2023 18:22:46
推 book8685: 第一句 10/27 00:22 原PO時空旅人嗎9F 12/06 18:21
→ ericinttu: 它就是把它那篇re文 搬了大半過來 讓人搞不清楚哪邊新增的 等於全部摻在一起再討論10F 12/06 18:22
推 book8685: 但你回文 字數也會被嫌B-2 除非你全部都重寫12F 12/06 18:24
我以為全部保留會跟普通回別人文保留留言一樣，原來回自己發的文會變成重貼一次，是
因為我用手機app嗎？
噓 tommy123310: 是不是偷渡再加上遠雄啊13F 12/06 18:24
沒啦 只是有人說要留起來開幕後一定被嘴，現在回頭檢視一樣而已啦
推 castorfi: 還有北廣島那個啊，台灣再過一百年大概也蓋不出來。14F 12/06 18:24
※ 編輯: tsuyoshi2501 (42.76.227.211 臺灣), 12/06/2023 18:28:30
噓 twchen2002: 蛋的內裝初步逛逛 看來是蠻漂亮喇 但遠雄的房子也是蠻出名的…科科 大家會有疑慮也是剛好而已15F 12/06 18:27
→ purpleboy01: 大家有問題一直都是遠雄吧17F 12/06 18:29
推 zmack0905: 這個要聊就進水桶了，台灣的審查說是專業討論本身就是笑話18F 12/06 18:32
噓 rahim1211: 370億比12億20F 12/06 18:33
推 Warnerting: 感謝郝市長的遠見21F 12/06 18:34
→ J0J3J1J3: 很閒啊22F 12/06 18:34
→ asstitle: 那為什麼會蛋形變馬桶???
12億有至少1/3是用在地下停車場23F 12/06 18:34
噓 bhoward: 你覺得設計者ok也要看蓋的是誰阿25F 12/06 18:36
推 obrag: 本來就很好 因為政治因素攻擊26F 12/06 18:37
推 ultratimes: 關於日本巨蛋請問依據是？西武不用講一定最後
為什麼東蛋>名古屋大阪？ 東蛋光是充氣式屋頂27F 12/06 18:39
推 Stockholder: 加上遠雄就不行了啊，你買房會先考慮買遠雄的嗎？29F 12/06 18:39
→ ultratimes: 就不覺得他是個多環保的設計30F 12/06 18:40
推 alonzohorse: 遠雄的現在也很貴好嗎？不然你只買國泰喔？31F 12/06 18:46
推 SMG2016: 想酸的人才不管這些32F 12/06 18:46
推 kiuo: 看到圖就想起來原本竹中版也是加蓋假蛋，是想在台灣再蓋個西武蛋嗎33F 12/06 18:48
噓 yeeNeko: 設計=施工？35F 12/06 18:56
→ nasarood: 最環保就不要蓋啦。鋼構混凝土講環保
台灣就很多出不起錢蓋的在那邊競圖36F 12/06 19:02
推 chiro1982: 看過的巨蛋裡外觀最醜的38F 12/06 19:13
噓 OSullivan: 笑死 原推文一堆現在看根本小丑39F 12/06 19:14
推 black55: 顏色問題40F 12/06 19:15
推 nolie1228: 你是不是沒有買房子XD41F 12/06 20:09
噓 wang56: 遠雄品質讓人擔憂，看建案就知道，新北一堆自稱豪宅建案都銷不完
一般人買房也不會先考慮遠雄品質啊42F 12/06 20:26
推 Burtgang: 我是覺得京セラ挺醜的，台北大巨蛋比它好看45F 12/06 20:27
推 neksa602: 馬桶蓋很醜其實46F 12/06 20:50
推 arm370x: 本來是香奈兒，是荷馬仕，到遠雄手上變成淘寶爆款 李佳琦推薦Zzzz47F 12/06 20:54
推 j5a5m0e4s: 媒體政治目的的洗啊 台灣風向本來就亂49F 12/06 22:19
→ Arodz: 我進去看之後 比想像還好 有超過名古屋蛋的水準啦50F 12/06 22:58
噓 doomsday0728: 都判刑 洗三小51F 12/06 23:47

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