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作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
時間 Wed Nov  8 11:26:35 2023

數位聲現在少了
要體會了話去找台中古的中低階CDP來聽聽
大概就能體會到
我之前在某二手音響店聽過一台老CDP
試放了一下管絃樂
那個管樂的聲音聽起來 超假~~~
小號聽起來不像真正的小號
像是電子琴發出的模擬小號聲

當時恍然大悟
原來這就是以前老燒友說的數位聲
難怪CD剛出來的時候
一堆人還是回去聽黑膠

話說以前的CDP jitter很嚴重
所以才會有digital lens這種降jitter的機器在賣
genesis, sonic frontier等等一堆公司都有出
現在沒有再出這種機器了
因為現代DAC晶片太強大
內建降jitter線路
等於是把以前外接降jitter的機器直接做在晶片裡面


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-11-08 11:26:35
※ 文章代碼(AID): #1bIl_jAX (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1699413997.A.2A1.html
※ 同主題文章:
[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
11-08 11:09 cshin
Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
11-08 11:26 Tosca
→ yamatai: 基本上那種降jitter的機器就是 DDC
並不會說現在就沒有 只是不會再主打jitter1F 11/08 11:27
現代DDC都是主打升頻
跟以前也不一樣
以前的時代DAC晶片哪跑得動升頻
→ cshin: 當年studer的聲音真的是相當悅耳啊，我記得愛樂電台也是用studer,打臉了一堆用高價cdplayer3F 11/08 11:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2023 11:32:36
→ yamatai: 老CDP有些調音都很特化 有的專攻人聲 有的專攻泛音
有的專攻音場動態 所以以前也很多人好幾台CDP5F 11/08 11:33
推 djboy: 推7F 11/08 11:44
推 icekiba: PC大部分的情況比CD轉盤數位聲更嚴重就是了
所以要真的類比聲，直接用黑膠盤帶8F 11/08 12:15
→ bt092001: 感謝樓主分享，現在高階DAC 越來越猛，不只SDM ，R2R越來越高階越接近理想訊號，pll 越準，聽感上其實不知道人耳是否覺得那樣接近理想訊號才好聽或不好聽，但就電子技術來說真的猛，有時候在myav看nu 技術長分享技術，覺得獲益良多。10F 11/08 12:23
推 jakkx: 可是現在也還是不少人在聽黑膠，數位聲倒是很少人用這個形容詞了？15F 11/08 13:40
→ bt092001: 對哦，所以訊號完整性跟喜好本來就不掛鉤，其實就是喜好而已17F 11/08 13:43
推 MoneyBlue: 請問有dac可以把數位訊源弄的比較沒有所謂的數位聲嗎？19F 11/08 14:04
推 GLUESTICK: 問DAC就是DAVE或DCS20F 11/08 14:48
推 icekiba: 不就大部分的人說R2R架構的Dac比較類比聲嗎? 我是不覺得啦
廠牌調音功力的問題而已21F 11/08 14:55
推 iitze: r2r架構，好像普遍比較覺得沒有數位聲24F 11/08 14:57
推 MoneyBlue: 難怪最近看到不少人再徵holo泉
有機會也想聽看看到底哪裡不一樣XD25F 11/08 15:16
→ god145145: 記得要先換掉D類27F 11/08 15:21
→ bt092001: For ice大，不確定人耳是否能分辨，但技術角度看這件事sdm的演算法有部分bit 是靠預測，有量化誤差量化雜訊等問題，R2R是完整轉換，但是同成本底下因得益於這種架構sdm 的規格比較高，r2r也可以做更好，但是要用成本去堆28F 11/08 15:28
推 jakkx: 可是R2R的興起卻是因為舊晶片帶起來的32F 11/08 15:44
推 icekiba: 那Bt仁兄，您覺得市面上堆得好的R2R機器有哪些（先不考慮價格/成本）33F 11/08 15:44
推 jakkx: 或者說再興起比較正確。
不然有一段時間都在推ESS的晶片35F 11/08 15:49
→ bt092001: 我現役因為價格以及簡化設備都是用sdm 機種，但約十年前同時有過naim的ndac (r2r pcm1704k)跟同廠DAC v1，naim 的nadc流暢感確實是很好，在當年直接他們直接主打de jitter跟pcm1704k 24bit 192k晶片，確實有讓我驚艷
後來韌體更新還是後來版本甚至支援到32bit 樣子37F 11/08 15:59
推 iitze: pcm1704規格書上是24bit,96kHz，超出的在i2s 訊號時都會被砍掉，只是怎麼down sample 可能每家有自己的filter42F 11/08 16:08
→ ms0344303: 所以Esoteric 最新的到底是不是r2r44F 11/08 16:09
推 icekiba: 正宗pcmR2R就是老規格仔而已
DSD都不支援45F 11/08 16:10
推 iitze: https://www.pincha.com.tw/products/esoteric-n05xd-streaming-dac 上面完全沒有提到r2r，只有提到delta sigma跟分
砌式字眼，架構圖上也是畫delta sigma modulator，（電阻陣列可能是給dsd用）47F 11/08 16:17
→ bt092001: 對比規格書的話應該是down sample 沒錯51F 11/08 16:19
推 iitze: 不過也是有廠商不是r2r照樣可以做出類比味，聽過再買52F 11/08 16:22
→ bt092001: 雖是老規格我印象沒錯的話當年應該是唯一r2r最高SINAD53F 11/08 16:25
推 jakkx: 畢竟高端產品也不是只有r2r晶片…54F 11/08 16:26

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