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作者
標題 Re: [閒聊] 一個人去日本旅行...感受很差的經驗
時間 Fri May 30 17:57:22 2014
作者
標題 Re: [閒聊] 一個人去日本旅行...感受很差的經驗
時間 Fri May 30 17:57:22 2014
抱歉 原文全刪
這邊我想先不再去討論jo版友的原文
而是單從面陸續提出的一些日本差勁之處的部分來提出一些看法
以下為個人小小的想法：
一個國家人民的文化、素質好與壞，討論的方面應該是一種全面性或比例性，同時不帶
有比較性的，因為文化沒有優劣好壞，只有個人喜不喜歡、適應不適應
你可以喜歡一個國家凡事比較有彈性，不喜歡的會說是隨便；
你也可以喜歡一個覺得做事按部就班，不喜歡的會說是死板。
舉個例子來說好了，我今天可以說
你也可以喜歡一個覺得做事按部就班，不喜歡的會說是死板。
舉個例子來說好了，我今天可以說
「日本人大部分都守秩序，不會闖紅燈或不走斑馬線」或是
「日本人大部分都守秩序，不會闖紅燈或不走斑馬線，不像XXXX」
如果今天是第二句，一定會有人跳出來
提出「哪是！明明就很多日本人閱紅燈、不走斑馬線呀！」
針對提出相關經驗的回覆時，我不禁都會好奇
很多？是多少？ 20個過馬路10個闖 還是5個闖？ 看到頻率有多高？
為什麼會好奇，因為我沒遇過一樣情形，所以好奇
看到這裡，一定也人會說，住久你就知道啦～ 住不久，所以你沒遇過
時間越久，你遇到的次數多，這不是很合理嗎？
但換成比例，你住多久、去了幾次然後有這樣一次經驗，我覺得這樣比較能去想像
所以我覺得最好就是注意不要出現比較性字眼
這點我可能自己有時也會做不到，但經過這個討論串後，日後發言，我想我會很注意
不然就一直出現 有遇過 vs. 沒遇過的 討論了
喜歡 vs. 不喜歡
這種都沒有辦法客觀討論阿，不是嗎？QQ
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★ミ ζ
○_.
/(╯
【今晚的天空有一顆流星劃過 在預言著什麼】|>
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JP_Custom/M.1401443846.A.568.html
→ :我住京都 我覺得比例其實不下台灣 尤其是晚上車少時1F 05/30 18:06
→ :橫濱 我正常時間 看比例低 ； 單行道的小馬路 必走斑馬線補充 我覺得提出時間地點 比較清楚～2F 05/30 18:12
推 :大阪人闖紅燈才厲害哩…之前看到連千日前通這種超大馬路都有人在闖了…4F 05/30 20:03
推 :關西行人看到沒車就過是常識。6F 05/30 20:21
→ :原來關東跟關西差很多？＠＠7F 05/30 20:31
推 :在大阪不知道從那聽過不闖紅燈是アホ這種說法哈哈8F 05/30 21:24
![[圖]](http://i.imgur.com/DKCH4X3h.jpg)
推 :建議原po關東關西都住過再說吧...我是兩邊都住過一年以上...所以我自然覺得沒有什麼大部分不大部分的
今天覺得不愉快就算只是一顆老鼠屎也是會在意12F 05/30 22:03
今天覺得不愉快就算只是一顆老鼠屎也是會在意12F 05/30 22:03
→ :目前我日住關東阿 如果關西是那樣 我不會想住15F 05/30 22:05
→ :正因為我兩邊都住過,關東討厭得地方跟關西討厭的地方其實也不相上下XD,當然喜歡的地方一定有啦
真正去住過就會發現自己認識更多,其實還不錯16F 05/30 22:06
真正去住過就會發現自己認識更多,其實還不錯16F 05/30 22:06
→ :可能沒遇到吧～ 我住了3個多月 只有越來越喜歡19F 05/30 22:08
→ :題外話是我留學在關東,教授的確有很嚴重的東西情結阿20F 05/30 22:09
→ :這就是我說 喜歡vs不喜歡 有遇到vs沒遇到
希望我運氣可以一直這麼好 各位遇到不好經驗的 辛苦了21F 05/30 22:09
希望我運氣可以一直這麼好 各位遇到不好經驗的 辛苦了21F 05/30 22:09
→ :但日本文化版本來就可以容忍這些討論不是嗎?
如果都一面倒只討論日本多好,那也沒價值了23F 05/30 22:10
如果都一面倒只討論日本多好,那也沒價值了23F 05/30 22:10
→ :也許吧 所以我說是我「個人」想法
喜歡vs不喜歡 有遇到vs沒遇到 都很主觀的個人經驗
並不太像是一種文化的討論25F 05/30 22:11
喜歡vs不喜歡 有遇到vs沒遇到 都很主觀的個人經驗
並不太像是一種文化的討論25F 05/30 22:11
→ :人本來就是很主觀的,這裡沒有日本人,所以只能憑經驗靠書本來討論,我是不認為有什麼不妥,大家也沒有一面倒的說日本就是怎樣,只是分享經驗
就像今天有人跟我說去歐洲結果遇到小偷很嚴重怎樣的我是覺得分享也是一種交流28F 05/30 22:12
就像今天有人跟我說去歐洲結果遇到小偷很嚴重怎樣的我是覺得分享也是一種交流28F 05/30 22:12
→ :我個人覺得這種經驗比較適合xx國旅遊版 或 xx國生活版啦個人經驗來討論文化 我是覺得沒那麼合適 所以才發此文
不過我不是版主 並不是要大家不能討論 我沒有權力33F 05/30 22:17
不過我不是版主 並不是要大家不能討論 我沒有權力33F 05/30 22:17
→ :但版規並沒有限制,且我也覺得還在理性.何妨呢36F 05/30 22:19
→ :我只是說說我的想法而已
重讀了一次版規 根據第八條看來 可以用個人經驗來討論的看來是我把文化定義成「大部分」「大範圍」這種想法太窄我個人問題～37F 05/30 22:19
重讀了一次版規 根據第八條看來 可以用個人經驗來討論的看來是我把文化定義成「大部分」「大範圍」這種想法太窄我個人問題～37F 05/30 22:19
→ :那張圖片不正是原po說的個人經驗嗎? 在台灣也不是拍不到41F 05/31 00:27
→ :對阿 只有人提到關西的情況 我提關東的情況
台灣沒有在我討論範圍內
前部分推文讓我有覺得關東 關西 文化上是不是真有差？
有這個疑問
因為我照片的情況是每天都在上演 大部分的人都這樣做42F 05/31 01:00
台灣沒有在我討論範圍內
前部分推文讓我有覺得關東 關西 文化上是不是真有差？
有這個疑問
因為我照片的情況是每天都在上演 大部分的人都這樣做42F 05/31 01:00
→ :google"関西 信号無視"就有日本人可以幫你解答了47F 05/31 01:12
→ :了解！48F 05/31 01:18
推 :我東京住了三年搬到關西五年多了，在關東的時候的確幾乎沒有看過有人闖紅燈，住關東的時候第一次到關西旅行的時候，看到有人闖紅燈還忍不住拍照(千日前的大馬路)，因為很稀奇還有好幾次車子不讓路人也讓我有嚇到的感覺，不過搬來大阪之後也習慣了，還被同化了有時候小路沒車會闖(在關東不會)49F 05/31 04:10
→ :在川崎和品川幾乎每天都看到有人闖紅燈~54F 05/31 06:09
推 :少數人所擁有的次文化也是文化啊，沒有一種文化是只有單一面向的不是嗎。55F 05/31 08:39
→ :ok 同意 少數人的次文化的看法。B大川崎比例很高嗎？
我每個週末機乎都會去川崎耶 但很少見說
不過我活動範圍是在車站的那一帶商圈啦
嚴格說來 目前在川崎我還沒看到 可能我活動範圍太小了
我相信定有 只是比例是像關西一樣那麼高嗎？＠＠57F 05/31 09:06
我每個週末機乎都會去川崎耶 但很少見說
不過我活動範圍是在車站的那一帶商圈啦
嚴格說來 目前在川崎我還沒看到 可能我活動範圍太小了
我相信定有 只是比例是像關西一樣那麼高嗎？＠＠57F 05/31 09:06
推 :PTT反駁法之一就是這種啊62F 05/31 12:45
推 :之前上班在新橋也看到很多人闖紅燈……63F 05/31 13:32
→ :剛才出門又注意一下 在那種巷口的紅綠燈 超過一半都直接闖過去64F 05/31 17:03
推 :闖紅燈就跟禁止駐輪的地方停滿了腳踏車一樣阿，日本人對於
不太會抓也不太會罰的事情就跟我們一樣，知道不行，但是也還會去做，但是你看到他們對於駕駛行經巷子口.鐵道要"止まれ"卻是9成9的駕駛都會確實遵守，因為這個他們"抓得很兇"66F 05/31 21:07
不太會抓也不太會罰的事情就跟我們一樣，知道不行，但是也還會去做，但是你看到他們對於駕駛行經巷子口.鐵道要"止まれ"卻是9成9的駕駛都會確實遵守，因為這個他們"抓得很兇"66F 05/31 21:07
推 :是的 因為抓的非常兇! 我就被抓過 囧....70F 05/31 22:11
推 :所以不用迷信日本人多守法，有抓才會鳥。71F 05/31 22:20
推 :我有一位奈良朋友來台灣時 還拉著我一起闖人行道紅燈 他還說關西都這樣XD 我就說你們日本綜藝 還來拍過我們行人闖紅燈= =72F 05/31 22:23
推 :不過他們的駕駛教育做得不錯，對於讓行人這點大概8成以上都會做到，就算你是闖紅燈也會讓你先過，不像台灣先賞你喇叭
在賞你三字經XD75F 05/31 23:31
在賞你三字經XD75F 05/31 23:31
![[圖]](http://i.imgur.com/ig8AWSEh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/ma0CP0Rh.jpg)
→ :就在剛剛拍的~~3個人闖紅燈~~在川崎車站前的大馬路~
想討論這種問題就不要直接斷定哪裡比較高什麼的~
關西好幾萬條路你去過幾條？你看了幾條都有人闖就叫比例高？這樣不對吧~~79F 06/01 00:03
想討論這種問題就不要直接斷定哪裡比較高什麼的~
關西好幾萬條路你去過幾條？你看了幾條都有人闖就叫比例高？這樣不對吧~~79F 06/01 00:03
→ :哈 剛才從Lazona附近居酒屋回來說 不過太累都沒有注意了下次我也來注意看看
搞不好剛才跟BBQ大 很近
不過我早上在往yodobashi那個馬路看到有一個先生想闖紅燈被老婆抓住 還念了一下XD 沒想到可以看到這種情形
另外我這幾天想了一下 這些討論文章就當開眼界看
舉反證來否定 在邏輯推理上本來就比較簡單
有1個例外 就不能得一個正向的結論
反證法 還是容易得多～
在此謝過此討論串 分享不好經驗和本文推文的版友
我會更珍惜目前為止 我越來越愛日本生活的每分每秒83F 06/01 00:08
搞不好剛才跟BBQ大 很近
不過我早上在往yodobashi那個馬路看到有一個先生想闖紅燈被老婆抓住 還念了一下XD 沒想到可以看到這種情形
另外我這幾天想了一下 這些討論文章就當開眼界看
舉反證來否定 在邏輯推理上本來就比較簡單
有1個例外 就不能得一個正向的結論
反證法 還是容易得多～
在此謝過此討論串 分享不好經驗和本文推文的版友
我會更珍惜目前為止 我越來越愛日本生活的每分每秒83F 06/01 00:08
推 :不好意思，有得罪的地方我先道歉。但其實我不太懂h大到底為什麼那麼努力想幫日本洗白……每個國家的文化都有光明跟黑暗面，提出來討論也並沒有全盤否定的意思
我喜歡日本文化，但並不代表部分日本的文化（像壓抑個人化，校園霸凌等等）我也都全盤接受
……覺得在大家熱烈討論後，說出“提出反面意見反駁比較容易”以及“這些反面意見我當開眼界來看”，讓人感覺不願意接受有黑暗面的存在呢
不過這當然是個人的自由意願，我並沒有想干涉的意思，只是說出我的想法而已94F 06/01 03:07
我喜歡日本文化，但並不代表部分日本的文化（像壓抑個人化，校園霸凌等等）我也都全盤接受
……覺得在大家熱烈討論後，說出“提出反面意見反駁比較容易”以及“這些反面意見我當開眼界來看”，讓人感覺不願意接受有黑暗面的存在呢
不過這當然是個人的自由意願，我並沒有想干涉的意思，只是說出我的想法而已94F 06/01 03:07
→ :是阿 有些事沒有遇過 很難想像
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從別人的經驗得到自已沒遇過的事 用增廣見聞也還是不對嗎我可能是真的中文很差 請問有建議的合適用詞嗎？= =212F 06/05 20:12
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→ :沒有見過面，光憑文字來認識人多少有些偏差，h大別在意了雖說我也覺得增廣見聞不妥當，但也想不到適合的了～216F 06/05 21:16
→ :從開始被覺得在洗白時 我就覺得應該是我表達出問題
只有1個人覺得 那我覺得還好；但不止1個 應該就是我問題埃～ 再改進囉～～218F 06/05 21:47
只有1個人覺得 那我覺得還好；但不止1個 應該就是我問題埃～ 再改進囉～～218F 06/05 21:47
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→ :是阿 有些事沒有遇過 很難想像
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→ :沒有見過面，光憑文字來認識人多少有些偏差，h大別在意了雖說我也覺得增廣見聞不妥當，但也想不到適合的了～216F 06/05 21:16
→ :從開始被覺得在洗白時 我就覺得應該是我表達出問題
只有1個人覺得 那我覺得還好；但不止1個 應該就是我問題埃～ 再改進囉～～218F 06/05 21:47
只有1個人覺得 那我覺得還好；但不止1個 應該就是我問題埃～ 再改進囉～～218F 06/05 21:47
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