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看板 Tech_Job
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
時間 Wed Mar 31 14:45:51 2021

※ 引述《getbacker (大學已經是20年前.....)》之銘言：
: 最近覺得不管是PTT上的徵才文還是HH丟來的訊息
: 很多外商特別是新創真的是超級神奇的
: JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能
: 但是年薪卻連系統廠的單一功能的資深工程師都不如
: 我是非常好奇這些外商招台灣人的薪資預算到底是怎麼算出來的
: 是台灣"平均薪資"乘以二乘以三就覺得自己足足給了兩三倍薪水嗎?
: 還是覺得會有退休賺飽的高手耐不住寂寞願意低薪幫助年輕人?
: 或是JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能想說總有中年失業的工程師迫於經濟壓力會接受這個薪水?
: 有recruiter或是headhunter可以分享一下嗎?

在這邊提供一下相反的意見，
其實，我之前就說過，
硬體公司薪資最高的就在台灣的台商，
爽度不敢說台商比較爽，
但是發哥薪資絕對高過外商IC設計公司，
GG薪資絕對高過外商半導體跟設備廠，

如果你要拿到比發哥GG高的薪資，
你就必須找在美國有股票上市的美國軟體公司，
因為軟體硬體甚至各個公司的底薪都差不多一樣，
差別在股票給多少股價漲多少，
美國硬體公司股票給超少股價又超低，
美國軟體公司股票給比較多又特別會漲，

所以你提到外商新創公司，
那就是給個夢而已，就是給畫大餅的option,
如果連夢跟option都不願意給你，
那實在是沒有考慮的必要，單純拿底薪而已

至於說JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能，
其實美國找工作一直是這樣，尖牙公司也一樣，
開出來的條件嚇死人，
最後收的人笑死人(有關係會刷題政治正確比較重要)，
像說Deep Learning, Tensorflow才出來沒幾年，
就有一堆公司JD要求有十年甚至二十年Deep Learning, Tensorflow經驗，
除了找到履歷作假的騙子之外，
根本沒人能夠符合這種JD要求，

另外，最近因為疫情關係，
的確很多美國, 陸資, 外包公司趁火打劫，
看準被裁員跟中年失業的人(像我這種的),
JD就是要求你降轉降薪甚至轉約聘零工，
我每天都收到這種要我降轉降薪甚至轉約聘零工的信件，
怎麼我的履歷這麼容易看出來我是逃難的中年失業人士，
還是根本不相信我的履歷跟現職


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WP1gX0I (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617173153.A.012.html
※ 同主題文章:
[討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
03-31 13:32 getbacker.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
03-31 14:45 waitrop.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
03-31 21:33 stma.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-01 08:03 kevin167.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-01 16:28 nomilkman.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-02 09:35 csfgsj.
Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-02 10:46 Reventon.
推 softseaweed: netflix只給現金 無股票你知道嗎1F 03/31 14:49
netflix是特例，全世界就只有這家現金給到30-50萬美金，
而且人家也是股價超高才能籌到足夠現金給你這樣的薪水

→ headnobig: 也太看不起nv/intc/amd了吧2F 03/31 14:50
nv 股價是真的高，但是硬體公司也就這家贏過台商，
而且人家nv現在號稱是AI 軟體公司，
在座的各位才是硬體

intc 跟 amd 薪資低，比發哥低，
尤其是intc，低到嚇死人，
我之前華為的印度同事從intc逃出來到華為，
每天都在抱怨intc薪水太低，
有人intc待到退休還買不起房買不起Audi, 只能開二手Toyota
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 14:55:44
→ chendru: 發哥沒那麼強，一線外商加上RSU把發哥打趴了 ..3F 03/31 14:52
一線"硬體"外商RSU通通不值錢，
除了NV股價特別高之外，
其他一線"硬體"外商加上RSU通通被發哥打趴，
外商RSU給的是幾股幾股在算，不是台灣幾張幾張在算，
差了一千倍

推 getbacker: 講到刷題 我同事想找一個sw進來幫忙 結果美國那邊的主管就是出一些很難的題目把人都考倒了 通通reject 問題是實務上這個sw根本不需要會那些 搞得他很尷尬招不到人4F 03/31 14:55
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 14:58:29
推 bab7171: 希望有軟體社團與pm合作，自己開發案子7F 03/31 14:57
→ headnobig: 你確定台灣Intc/AMD整包比M低？只能說職等先對齊再來比。8F 03/31 15:00
我前華為同事現在AMD當chief architect,
所以我不敢說AMD目前狀況，我的資訊是蘇大媽之前的AMD，
但是Intc我是敢確定整包比M低，
我認識的Intc超過千人，
而且是每年都有遇到Intc出來的人，
沒有例外，全部都抱怨Intc薪資低，
差別在於超低或是比較低的差別，
或許你認識的人是特例

推 yutaka28: 外商薪資的資訊好少，希望台灣也有分享的資訊10F 03/31 15:01
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:06:38
推 marmarmar: 自己拿過台灣I社的offer 薪水蠻QQ的啊 還是FAANG比較香啦XD11F 03/31 15:05
→ getbacker: 至於包山包海的部分 老外新創有些真的不懂 他們的思維模式還在創客階段，根本沒接觸過正式的量產跟專業分工13F 03/31 15:05
推 k20057: 軟體一定要global pay才能比一線ic廠高啊15F 03/31 15:06
推 mimic0310: avgo qcom?16F 03/31 15:06
avgo/broadcom 聽說很敢給也很敢裁員，
我那位印度同事是offer獵人，
畢竟是印度第一名畢業史丹佛全額獎學金，真的厲害，
他給我說的offer比華為跟nvidia 低

至於qcom，就我個人的經驗，
除非你是政治正確處在中央權力核心單位，
不然你在美國的薪資都比台灣發哥給的少
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:12:00
推 huk40199: 感覺外商也被滷肉帝王蟹屌打了17F 03/31 15:11
推 Madao0149: 好奇哪個職缺不是開高收低18F 03/31 15:13
推 jaannddyy: 所以說台商給的算不錯了19F 03/31 15:14
→ mayasky: IC外商在台灣缺的等級大多偏低..HH建議我直接出國
其實符合這篇的觀察..你看看INTEL Q公開的缺.STAFF都少20F 03/31 15:16
噓 PureUtopian: 「發哥薪資絕對高過外商IC設計公司」，你夢到的嗎XD22F 03/31 15:17
→ mayasky: Q在美國DIRECTOR都開得出來公開找.台Q最近也只看到STAFF23F 03/31 15:18
我當年高通四年工作經驗，薪水八萬美金，
但是我們整個部門是權力核心之外的單位，政治超級不正確，
最後搞到被全部門上千人裁員，
還好有微軟好心收留
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:20:42
→ PureUtopian: 你聽過的intc跟我聽的怎麼不一樣，以管窺天也要有個限度吧24F 03/31 15:19
以管窺天? 遠的Intel XScale上千上萬人，
進到前幾年從intc逃到華為，逃到ARM跟微軟的,
還有barefoot併進去intc的，
甚至今年intc來我們組的，
沒有例外，全部都說薪資低

→ mayasky: 我覺得位置太低是主因26F 03/31 15:19
→ PureUtopian: 而且NV從來沒說過自己是軟體公司，都是媒體講的，原來你跟台灣媒體水準差不多啊ㄏ27F 03/31 15:19
老黃每次在大會上跟媒體上一直強調自己是AI軟體公司,
因為大家都知道美股AI軟體公司股價特別好炒高

→ PureUtopian: 外商很多都是可以談薪的，即使是新人，不要因為你同學低就以為大家一樣慘好嗎= =29F 03/31 15:20
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:25:27
→ PureUtopian: 樣本數拉到100再來跟我說「絕對」這種事情31F 03/31 15:21
推 watashiD: 本文實用32F 03/31 15:22
推 yutaka28: 覺得大家願意談是好事，勞方多知道一些薪資資訊對勞方絕33F 03/31 15:22
推 stevey: 我自己的狀況是I的offer 最高 其他A啊Q啊M的都小輸 不過在台灣現在最肯給的還是對岸公司 只是想不想去就看個人了34F 03/31 15:22
→ yutaka28: 對是好事36F 03/31 15:22
推 dobreaking: 很好的經驗分享，學到了37F 03/31 15:23
推 cht1234: intel美國的薪水真的不高，萬般皆下品，唯有刷題去網路巨頭是千真萬確
台灣人吹牛功力遠遠輸給外國人造成外商很敢開低薪38F 03/31 15:30
推 jackeighteen: 被你講的我都不確定自己高還低，HW 9年年資應該年薪要多少?XD41F 03/31 15:34
→ Brightheat: 八萬美金還真的不高…43F 03/31 15:35
→ mayasky: 10年TF經驗是要找時空旅人吧XDDD
我覺得這篇適合有經驗的..菜鳥外商有可能比本土高44F 03/31 15:37
→ Phane: 台商頂尖公司的問題不在薪資，而是公司文化，台資企業推崇軍隊文化，你不可能長久耗費大量精神跟公司對抗，但一旦被同化了，弱化的就是職場競爭力。當然啦，不下船的人不會有這問題。46F 03/31 15:39
→ mayasky: 但受限於大多在外商IC在台灣沒夠資深的位置就會反過來50F 03/31 15:39
噓 Phane: 說認識intel破千人...是公關還業務嗎？一般人fb都不會破千人51F 03/31 15:44
就一起工作四年的同事再加上之後公司遇到的同事，
接觸破千人，主要合作團隊人數破百人，
最近最熱門的Intel Chandler園區，
我十幾年前就去過也曾經在那邊工作過幾天

噓 mecca: ...53F 03/31 15:47
推 callTM: 美國硬體做到退休隨便也有20萬美金吧？ 這樣嚇死人喔54F 03/31 15:48
沒有，大部分美國硬體做到退休都沒有20萬美金，
十幾萬美金出頭就到頂了

→ kinoko: 我看了一下  我fb朋友名單裡有好友破千人還不少  還好幾個破兩千的....XD55F 03/31 15:51
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:54:29
推 kof2200: 發哥和GG跟google、intel和AMD誰的假期多、誰的工時短？57F 03/31 15:52
推 callTM: 看履歷看過超過千人之類的吧58F 03/31 15:52
推 kof2200: 發哥和GG跟google、intel和AMD換算成一小時的平均時薪來看。59F 03/31 15:54
推 callTM: 8萬大裁員是8-9年前的事吧....那時候軟體公司給的薪水比硬體還低耶。 fb 起薪也才8-9萬lol
看哪一年說不定更少6-7萬就很多了。 這幾年軟體薪水翻倍再翻倍 呵
1x萬到頂？ 怎麼可能 電力公司engineer 現在剛畢業就給7-8萬耶。你是不是拿1x 年前的薪水在看啊61F 03/31 15:54
就是1x萬到頂，
不然怎麼有那麼多硬體的人不要命的刷題進去軟體公司，
你以為是為了多那幾萬塊而已嗎？
我聽到做power, 電力, mechanical 之類的畢業起薪就五六萬，
當然大部分不是在加州，
然後每年調薪超少，甚至不調薪，
工作機會又少難跳槽，
公司給的股票超少，股價也一直死魚價不會漲,

美國人均收入只有六萬多美金，
大部分傳產跟硬體公司就是這價碼，
最高就是1x萬到頂，
只有那幾家大型軟體公司才有辦法給到超過二十萬美金，

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:01:31
→ rewqasdf: 看不出來的hr遜斃了67F 03/31 16:00
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:04:11
推 callTM: Glassdoor intel director 平均20萬。 通常Glassdoor 都還低估不是嗎
我覺得你聽到的都是不知道幾年前的薪水68F 03/31 16:03
你說的是intel director，
大部分的人幹到退休前都只是工程師，就是1x萬到頂，

intel director 平均20萬不是代表很可悲的低薪嗎？
尖牙股公司的director大概後面要多加個零，
難道每個人在尖牙股公司幹到退休都是director嗎？多得是一輩子L4
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:07:57
→ callTM: 說真的這年頭保險公司hr 都可以賺到20。 不相信做到退休只有10初頭。 卡關在15-17還差不多71F 03/31 16:06
推 iamala: 以前剛畢業Intel也是開八萬，不過那時候是很開心啦XD （那時頂尖的offer大概也才十五萬）
就最近幾年找人和獵人頭打交道的經驗，年資十年來說，台灣科科業整包破五百就稱得上非常頂尖。（另個指標是底薪破二十五）以五百來說，外商也只有少數缺有，多數還是挖原本兩百的給二百五，就協助榮恩了。73F 03/31 16:06
推 Dontco: 那個我就是GG跳外商 但外商錢比較多欸QQ
也有可能我原本GG的單位每天準時下班 也不用輪班
沒有加班費跟津貼導致的結果79F 03/31 16:06
→ mayasky: GG不是IC設計阿 偏離主題XD82F 03/31 16:09
噓 callTM: Uhhh patroleum engineer 10年前畢業就在開12w。你哪一州哪個薪水亂比當然很亂。 我是不信intc 現在到頂還在啥10初頭 整個唬爛83F 03/31 16:10
噓 asukakazama: qcom月薪八萬鎂，已經海放發哥了好嗎?86F 03/31 16:10
→ demintree: 五年前phD 進Intel就有14-15萬了..87F 03/31 16:12
→ mayasky: 我覺得這串是不是有月薪/年薪/台幣/美金的混亂?XD88F 03/31 16:13
噓 callTM: Director senior director Vp svp evp 都沒爬到你限定老屁股都升不上去？ 然後不會被layoff 喔。 還蠻搞笑的
連小主管都升不上去 遭黑掉了吧89F 03/31 16:13
我不知道你是想表達什麼，
首先，我說大部分幹到退休都只是個工程師，這是個事實，
全世界各個公司各個國家有九成的人幹到退休都只是工程師，
然後你故意拿Director senior director Vp svp evp來講，

第二點，我從來沒有說過到頂是十幾萬初，
我一直說是1x萬, 可能是十九萬，但是我從來沒說過是十萬初，

第三點，十年前畢業就開12w鎂絕對是特例，
我聽到的十年前都是六七八萬之間，剛畢業的價碼，

我再加碼分享我十年前的高通offer:
https://imgur.com/I1xngPU
[圖]
我這個人一直都只說實話，
但是說實話得罪人所以沒人相信，
底薪八萬多，RSU 650股分四年拿，
以當年股價換算大概一萬多美金，
所以總包裹就是九萬初頭，四年工作經驗，
硬體就是這麼不值錢

推 feel159357: 這種討論薪水的我都一律建議把薪資條貼出來看看92F 03/31 16:16
→ callTM: 另外director 200w 美金？ 是不是在平行時空。 你以為是wallstreet managing director？93F 03/31 16:19
你知道這四年尖牙股跟Nvidia股價漲了多少倍嗎？
如果四年前就當director，身價至少漲了四到十倍

→ demintree: 之前海外工作版才有人說牙膏店的base才少水果店13K95F 03/31 16:19
推 MKIU: 新創不給option的真的可以不要開玩笑了96F 03/31 16:19
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:33:26
推 p23j8a4b9z: 我也覺得你講得是對的 不過科技版一堆很愛幻想就給他們去幻想就好97F 03/31 16:27
→ kinoko: intc 8萬鎂還蠻讓人驚訝的  我們小公司大學剛畢業也是8萬出頭  但rsu什麼的沒那麼好99F 03/31 16:29
推 cloudlim: callTM聽到director 200w就嚇到搬出wallstreet頗ㄏ
一來engineer有本事做到L7就破100w了 更別說director
二來wallstreet已經沒得比了267F 04/01 13:04
推 sforzando: 有圖給推270F 04/01 15:34
推 wcre: 美N這二年飆成這樣跟台灣大M比真的太侮辱對方了271F 04/01 16:57
推 Hack: 好文 謝謝分享272F 04/01 18:21

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推 cloudlim: callTM聽到director 200w就嚇到搬出wallstreet頗ㄏ
一來engineer有本事做到L7就破100w了 更別說director
二來wallstreet已經沒得比了267F 04/01 13:04
推 sforzando: 有圖給推270F 04/01 15:34
推 wcre: 美N這二年飆成這樣跟台灣大M比真的太侮辱對方了271F 04/01 16:57
推 Hack: 好文 謝謝分享272F 04/01 18:21
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