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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
時間 Tue Apr 15 07:12:33 2025

目前有一種說法，反正川普就是那種老派商人bargaining方式

1. 要氣勢: 結果怎樣不重要，氣勢先出來

2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺

3. 談判不如預期就比看誰會撐，然後私底下運作慢慢放看你底線


事實上他也蠻成功的，目前也只有中國不太鳥，但中國的反擊充其量也稱不上反擊

就是被動式的你喊多少我就喊多少，也沒太多真的主動式的出招

什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗，好像有點效果但不太重要

歐盟勉勉強強，老實說歐盟做事還是體面一點，舉例他們對中國課電動車關稅:

歐盟作法是拆解電動車的成本，然後納入中國電池補貼影響力，算出關稅%數

其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些，不過是題外話

那你說為什麼要搞那麼麻煩，乾脆課個100%就好或是ban掉阿

有幾個理由

1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則，不能隨便ban掉任何國家，除非有國安問題

2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激，而中國這種創新力是傳統車廠缺少的

3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一，這樣分割非常不公平


接著就要談到中國供應鏈問題

老實說，能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多

很多人瞧不起中國生產的技術能力，認為他們所有產線還停留在低端

這就是很嚴重的bias，就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣，只要砸錢買設備投資就好

又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛


假如是有特殊宣傳目的的就算了，但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點

中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大

歐美很多新技術理論反而要去中國實現

台灣人多數都是科技業，製造業可能很少或是都在本土廠商

所以對其他製造業沒那麼熟悉

但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了

昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史

但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀


越南可能還算有，但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚


至於南亞民族就是天兵+軟爛，越往南越軟越爛

印度工廠每年audit每年都永遠不會改善，系統做得再完善就是只想繞過去

成本很低沒錯啊，但是你internal control在那邊要花大把銀子

東西出來的品質很難賣到一線，因為那個精度就是不及格

只能2.5線或3線以及賣給內需

別扯什麼中國以前也是這樣，印度工廠在那邊已經2X年了，印度佬每年喊一堆口號

說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美

什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備

hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem


川普就算不知道，他最後也會知道

他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國

最後就是企業獲利下降

但他依然會繼續玩下去，因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了

10%關稅大家就歡欣鼓舞，歌舞昇平

反正就喊，喊高了隔天降下來就好，或是開個窗口來談，看你褲底有多深

然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄，有種自己是上帝的感覺XDDDD


所以不要太期待他會給半導體太多優惠，一開始一定是喊個偏高甚至超高數字


然後讓大家去舔以後找到一個共識


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.91.4 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-04-15 07:12:33
※ 文章代碼(AID): #1d_PPZmW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744672355.A.C20.html
※ 同主題文章:
[新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
04-15 03:36 snaketsai.
Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
04-15 07:12 zzahoward.
→ akito555: 這篇正解1F 04/15 07:15
推 Crushredkiss: 已經有心裡準備低消25% 頂標100%2F 04/15 07:15
推 mamorui: 去看各國動向就知道這個出來也代表訊號，整個過程循環方式跟4/3前是同一套邏輯，目的也還是沒脫離美債3F 04/15 07:16
→ Crushredkiss: 25%以下井噴 25%以上越靠近100%崩越慘6F 04/15 07:16
推 NovaShin: 推一下 論述完整7F 04/15 07:18
推 cir78918: 救救阿三！！8F 04/15 07:20
→ lalacos123: 川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了9F 04/15 07:21
推 gibbs1286: 其實就是台灣養壞他的胃口了….11F 04/15 07:22
推 JOKIC: 啟動調查到結束不知道要多久，這段時間台股要變死魚了12F 04/15 07:24
推 patrol: 你要應對這個邏輯就是得先漲價14F 04/15 07:24
推 kevingo0215: 正確，推15F 04/15 07:25
推 isu0911:16F 04/15 07:26
推 a94037501: 美國人自己用特規電腦啊17F 04/15 07:26
推 snaketsai: 推那句「他想當上帝的感覺」，真的有那個味道18F 04/15 07:27
→ saiiys: https://youtu.be/csSezzyEWbY?si=HvPBrjeddjBSCDc719F 04/15 07:27
→ IBIZA: 看不出哪裡成功，老共現在全世界收割盟友20F 04/15 07:28
10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD
中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架
→ patrol: 先漲10%，預告關稅超過10%就再漲5%21F 04/15 07:28
推 sheng76314: 有人一開局把AA丟出去了 怎麼打牌22F 04/15 07:28
→ Leo4891: 川普談判的模式已經被人看透了23F 04/15 07:29
→ IBIZA: 中歐電動車要談成了，tesla會被蛋雕24F 04/15 07:29
推 allen1988: 媽的，所以等公布那天還是要先挨一刀就是了……25F 04/15 07:29
推 monkeydpp: 台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去了26F 04/15 07:29
推 Samurai: 放消息讓親信炒股而已，人家來硬的就縮了28F 04/15 07:29
→ IBIZA: 已經不是模式問題，強盜行為誰要吞，連日本都不吞啊29F 04/15 07:30
推 oneyear: 感覺川普是這樣沒錯，台積電真的跪太早，害了大家30F 04/15 07:30
→ Leo4891: 連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談31F 04/15 07:30
→ reFine: 硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧，這不用懂代工也看得出來32F 04/15 07:31
→ guteres: 中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的34F 04/15 07:31
推 Samurai: 台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈35F 04/15 07:31
→ IBIZA: 說實在看不出10%爽收在哪，那很多本來就是美國進口商的利潤36F 04/15 07:31
→ reFine: 或是他根本不在乎，誰手上有大單就凹誰38F 04/15 07:31
→ zzahoward: 他挾著美國本土資源和能力還是可以撈很大一筆39F 04/15 07:31
→ Leo4891: 反正90天不可能談成75國 最後八成川普會再延緩90天40F 04/15 07:31
→ zzahoward: 他的成功是在他的宣傳 我大MAGA或成最大贏家
至於錢從哪裡跑出來的根本不是他想知道的41F 04/15 07:32
→ IBIZA: 接下來就看美國貿易量萎縮多少，多少人失業43F 04/15 07:32
推 clairehao: 推這篇44F 04/15 07:32
→ Leo4891: 談判越心急就越吃虧  緩下來或不理會 才會爭取到美國讓利45F 04/15 07:33
→ IBIZA: 他怎麼宣傳是他家的事，大家又不是活在他的社群網站上47F 04/15 07:33
推 fatdoghusky: 關稅10%根本是對蘋果之類的跨國收產商收稅49F 04/15 07:33
→ IBIZA: 就等著看企業稅少收多少50F 04/15 07:34
→ fatdoghusky: 之前收不到的變成從實體貨物上收，但這個稅會不會轉嫁到消費者身上大家就等著瞧51F 04/15 07:34
→ IBIZA: 現在起碼美國企業市值先崩掉好幾兆53F 04/15 07:34
推 kuosos520: 運好台積電先送了，那台灣人就不用像其他國家煎熬90天，好好躺平54F 04/15 07:35
噓 farnk14: 吃232就沒有對等關稅，但是應該會比對等高得多56F 04/15 07:35
噓 s860703: 反而覺得台積該跌一跌 全世界只有你去57F 04/15 07:36
→ IBIZA: 美債殖利率又搞爆了，4/8標售580億美元三年期債券利息差了12個基點58F 04/15 07:39
推 patrol: 不是，你管他怎麼說，先漲價，後面他軟了才有多出來的獲利
每喊一次關稅漲一次，四年後賺爛
MAGA60F 04/15 07:41
推 fatdoghusky: 美債又爆了!?  恭喜智障美國人選出智障總統64F 04/15 07:42
推 LONERSAVE: 正確+165F 04/15 07:43
推 IBIZA: 前幾天爆的，到現在也還沒跌回去66F 04/15 07:44
推 Samurai: 還有一個無形的重要資產叫信用，這樣搞正常人絕對跟你保持距離67F 04/15 07:45
推 oopo319: 我記得IB大美股接近滿倉，請問未來還是持續看好嗎69F 04/15 07:47
→ IBIZA: 反正現在中國正在全世界爽收割被美國關稅威脅不滿的國家
我就已經在船上，只期待有彈要跑70F 04/15 07:47
推 glen: 印度連這次世博的場館都搞笑 展覽開幕了才蓋到50%73F 04/15 07:48
推 epicurious: 如果硬幹可以先空，等他發現不可行再多回來74F 04/15 07:49
→ glen: 標準的嘴砲大國 而且搞不好老美還要靠他們搞事
真的兩個很搞+互搞的兩個國家75F 04/15 07:49
推 mystage: 推77F 04/15 07:51
推 sova0809: 才短短幾個月 整個未來經濟展望完全被搞到天翻地覆現在也只能躺平看待他們的搞法了 沒輒 完全沒法估測78F 04/15 07:51
推 papamonkey: 現在最大的問題是我們政府膝蓋很軟80F 04/15 07:52
推 palina: 台灣急著跪81F 04/15 07:52
噓 obtundent: 小看越南就等著被超車吧！中國品質世界爛眾人皆知82F 04/15 07:56
我沒小看越南阿，我說越南是最接近的
但越南量體不夠吃下中國生產鏈的地位，同時他們政治狀況也沒比中國穩定
技術和能力也還差中國一大截
推 mcgrady12336: 昨天汽車零件+日本踩硬代表三普底牌已經被摸透no
car了啦83F 04/15 07:56
→ eeccms …
推 eeccms: https://i.imgur.com/1ZRxgIq.jpeg85F 04/15 07:56
推 tonylolz: 美國輸不要緊 但川普家族一定贏86F 04/15 07:57
推 digodi: 應該就是這樣沒錯87F 04/15 07:57
推 mozi: 好文有同感88F 04/15 08:01
→ jokem: 那台灣為何先送89F 04/15 08:02
推 Redfeather: “東”南亞民族就是天兵+軟爛 <=實際去幾個國家工作過就知道這句完全正確
這是生活環境文化和天性帶來的，沒救90F 04/15 08:03
推 ttsieg: 真的 淘寶好好找 很多高品質又便宜的精品93F 04/15 08:04
→ deann …
推 deann: 半導體課稅 就是針對台灣來的 沒有其他94F 04/15 08:06
推 tiefu: 股市反應遲早痲痹95F 04/15 08:07
推 zick8932511: 就是破產六次的商人96F 04/15 08:08
推 mecca: 推這篇97F 04/15 08:08
推 patrol: 邏輯是這樣，已知他要對你課稅，不得不漲，那麼與其等他課稅到時候漲沒賺到，不如漲價自己賺
nv同理，不漲個10%，至少也要漲個5%98F 04/15 08:08
難道老黃又要贏?
推 jakkx: 除了對川普成功這個認知以外其它都認同…
川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正231F 04/15 13:23
推 bruce78131: 你是不是很多經驗，一定也被度度人搞過齁233F 04/15 13:56
推 marke18: 推~~234F 04/15 14:51
噓 babyMclaren: 歐盟是最雙標的偽君子吧235F 04/15 16:34
→ raku: 這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文明的退步
開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅加上去更貴236F 04/15 16:51

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推 jakkx: 除了對川普成功這個認知以外其它都認同…
川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正231F 04/15 13:23
推 bruce78131: 你是不是很多經驗，一定也被度度人搞過齁233F 04/15 13:56
推 marke18: 推~~234F 04/15 14:51
噓 babyMclaren: 歐盟是最雙標的偽君子吧235F 04/15 16:34
→ raku: 這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文明的退步
開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅加上去更貴236F 04/15 16:51
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