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作者 a0808996 (dammmmm)
標題 [心得] 探討無腦堆算力 是不是到盡頭了
時間 Wed Jan 29 17:18:31 2025


我先聲明 我沒有買美股 也沒有買台積電 ai等類股

只是過年吃飽閒著沒事幹 無聊想找話題而已

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大家都知道 算力= 硬體 + 模型

中國應為硬體限制下 開始瘋狂近來捲模型了

最近出DS討論很大 先不管他們訓練成本如何
是不是偷的 還是靠補助的
但是開出的token 是真的低
要是對岸好幾間都這樣搞

讓低階AI迅速白菜價

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再回到美股

假設你是那些巨頭的股東
看到低階需求AI 被對岸迅速攻占
還沒開始就變成紅海了

然後每年還要繼續燒錢買大量的卡
未來根本還看不到AI奇異點 會怎麼想

靠資本挖的護城河 終究是很淺的

電腦每升級一代 一樣的錢 可以買更高的效能

老黃刀法精準 每年都出強一點的卡
現在買的卡 幾年就變垃圾了

現在高端AI賺不到錢  低端AI中國靠著捲模型
賣白菜價 讓你賺不了錢


老黃的卡又一直出新的 不買又不行
但是舊的卡 一毛成本都收不回
未來折舊 在財報上 是會很巨大的

到底還要不要繼續把錢丟進無底洞


還是這路是錯的 應該把資本拿去 捲模型才是對的

大家可以開始討論了



說個笑話

矽谷菁英工程師是全世界最好的 但沒想到是硬體圈了最多投資人的錢
你說可笑不可笑XD







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.128.122 (臺灣)
※ 作者: a0808996 2025-01-29 17:18:31
※ 文章代碼(AID): #1dcV9fGJ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738142313.A.413.html
linzero: 自駕這種目前還沒完善吧,應該還有其他領用的AI應用還有待砸錢硬幹1F 01/29 17:20
cpblgu 
cpblgu: 美國玩不起 就別玩3F 01/29 17:20
s56565566123: 問就是電動車2.04F 01/29 17:21
linzero: 像翻譯看過一些成果,感覺還是有待加強5F 01/29 17:21
pt993526: 沒錯 NV無腦空 送分題沒人不會做吧6F 01/29 17:22
zer0319: 軟體追不上更要堆算力吧7F 01/29 17:23
skyhelp: 先不管成本如何?然後就說會變白菜價?不會覺得邏輯不通嗎?8F 01/29 17:23
Sianan: 你就沒有想過兩者根本沒衝突?10F 01/29 17:24
lpmybig: 不懂寫程式 但是開源應該就是有了參考書跟sop的意思 但是參考書大家有 考生也一樣參差不齊11F 01/29 17:24
poeoe: 都有人帶頭算法減成本了 美國那些軟體菁英很快就能跟上啦 不要小看他們13F 01/29 17:24
Gipmydanger: 你沒買討論個雕https://i.imgur.com/BQN8xpB15F 01/29 17:24
[圖]
lpmybig: 不過米國跟西台灣都有菁英 這是他們該想的問題 不是股東16F 01/29 17:25
harpuia: 重點在挖到金礦,用金鏟子的人沒挖到金礦就是爆掉18F 01/29 17:25
希望大家 以股東的角度去想 年年燒巨量的虧損 還看不到盡頭  可以接受嗎
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:26:55
b9513227: 哈欠 我只問低配版ai要不要硬體19F 01/29 17:25
harpuia: 鐵鏟子是甚麼東西都可以挖,兩個風險就差很大
資本多去選金鏟子投資,本少的人選風險低的鐵鏟子20F 01/29 17:26
shorty5566: 可以估狗一下scaling law22F 01/29 17:27
harpuia: 現在市場上資產開始流動,就是朝這方向走23F 01/29 17:27
aegis43210: 每年仍是會有四千億美元的鏟子市場,但很難再成長了24F 01/29 17:28
binco: 才幾天而已這麼早下定論幹嘛?25F 01/29 17:28
harpuia: 如果把資產都投到硬體AI股,風險就變超高26F 01/29 17:28
pansquarl: 其實還好,以前網路泡沫時代也是硬體先賺一波,然後投資人因為看不到收入上升崩潰一波,等到過幾年會賺錢的軟體服務才出來,不是嗎27F 01/29 17:29
kuan870704: 你是不是很容易被媒體影響,沒有自己的判斷力30F 01/29 17:30
harpuia: 以前沒內地卷力,現在條件不一樣,不能一概而論
以前美債公認避險商品,現在不也變成垃圾商品31F 01/29 17:30
Gipmydanger: 你以為微軟還會重蹈一次放棄windows phone嗎?33F 01/29 17:31
sean667cd: 沒買你還討論個毛。  討論完你還是不會買。 也不會獨立思考34F 01/29 17:32
ActionII: 文字客服ai 到極限了,又不代表其他類型的到極限了36F 01/29 17:33
sean667cd: 自己想清楚好嗎    想一下誰才是笑話37F 01/29 17:33
josephpu: a08菲特也會發這種廢文38F 01/29 17:33
[圖]
loopdiuretic: a08不用買這些也能賺錢吧 不用擔心40F 01/29 17:34
n555123: 我感覺這篇中間的推演在「投入硬體/軟體」跟「AI的高階/低階市場」好像太二元了,我同意終究會開始卷模型,但這兩個東西應該會是輪流撞墻,你這樣推演出來的結論我總感覺哪邊怪怪的
剛講到客服就出現客服小祥,這是巧合嗎,我不這麼41F 01/29 17:35
pico80286: 你沒看川皇那群MAGA在說什麼嗎?AI是戰爭46F 01/29 17:36
硬體升級算力變更高  對岸也能靠捲模型提高算力  但是成本不一樣
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:37:08
[圖]
s213092921: 這就是中國陽謀啊,逼美國矽谷只能繼續砸錢堆算力48F 01/29 17:38
littlefalcon: 算力是硬體的問題,算法是模型看軟體,這個講法把算力當成是處理的結果,應該不是算力原本的意思吧49F 01/29 17:38
s213092921: http://i.imgur.com/AyJnrVr.jpg meta繼續砸錢650億美元51F 01/29 17:40
[圖]
crybaby2516: 沒買科技股 然後同套言論一直洗閒聊洗不夠 還發文XD53F 01/29 17:48
matlab1106: 基金股東開始縮手了 本來畫的獨佔餅瞬間沒了54F 01/29 17:49
Falagar: 模型看天份 但是硬體還是硬功夫55F 01/29 17:49
SuGK: 你的算力怎麼跟大家不一樣56F 01/29 17:49
boy1031: 一百噸的鑽石鏟子,怎麼可能挖不到上兆美金,我不信,哭啊57F 01/29 17:49
Feting: 去年出貨一直遞延就注定用刀法割科技巨頭這招會開始出問題,大家會想我還沒拿到舊的就出新的,那要不要乾脆把舊的訂單取消一些改新的,所以老黃早早把新賽道轉換到機器人59F 01/29 17:51
z7956234: 過年就好好的放假,真要研究,六日開盤前再研究就好,現在就好好的出去逛街,不然就看A片尻槍尻到初563F 01/29 17:51
Feting: 也許以後會出一款遊戲,你以為自己在玩遊戲,其實是在幫別人train ai65F 01/29 17:52
tinkle: 算力還是有需要的 但資金不是無限阿 就看什麼取捨了67F 01/29 17:56
kilva: 原本還在想project digit會不會只是教育版,現在配上deepseek,邊緣AI說不定真有些搞頭68F 01/29 17:56
Feting: 現在真的開卷是好事,會更快普及跟降低消費者使用成本,算力需求一樣會有只是從無腦堆硬體轉向多方並進70F 01/29 17:59
CCH2022: 事實就是這樣,開始普及就要大量硬體來支援。有錢的要夠大的算力模型就買好的硬體配軟體,想省成本在特定運算的就買配置低的硬體,國家、學術、軍用、醫療、品牌企業、中小企業、特殊用途。你總是要買NV的。73F 01/29 17:59
jamesho8743: 講得好像美國不能抄 知識的事情有了起頭很快就會普及了 LLM不是中國發明的現在不是也一堆?78F 01/29 18:00
z71954011: 因啦幹80F 01/29 18:03
FRONTPEOPLE: 我覺得巨頭應該軟硬體都會抓 回收方式應該走專業AI方面比如法律、金融 更重視精準度之類的 低階就放棄81F 01/29 18:06
matlab1106: 沒那麼專業市場可以撈啦 最有賺頭的手機平價AI看來這餅是沒了84F 01/29 18:09
fedona 
fedona: agi86F 01/29 18:12
catboost: 你有華爾街聰明還不趕快亮單87F 01/29 18:13
a0808996: 我希望你們用股東的角度 去看錢收不回來的問題88F 01/29 18:18
lusifa2007: 你有想過老黃每幾年推一次顯卡為啥大家還是一直買89F 01/29 18:18
a0808996: 不是未來不需要卡 是短期不需要一直買這麼大量的卡91F 01/29 18:19
lusifa2007: CPO一直在燒錢 聯亞全年虧損為啥股價一直飆?
你不買別人會買的 算力儲備越多越好92F 01/29 18:20
Rickyyy: 臉腫腫的94F 01/29 18:22
a0808996: 我的觀點都說出來了 算力無限 資金有限 現在是不是應該把每年買卡的錢 拿去研發優化模型95F 01/29 18:22
lpmybig: A08這就跟汽車 電動車競賽一樣 一開始百年老廠不是每個都臭屁不屑做電動車 結果特斯拉快成功後 每個都真香預告 全部跑來跟著做
不跟著做 落後就沒市場 沒人想變下一個nokia97F 01/29 18:22
mimiasd0722: 用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不是最有效的(基建成本高)專注於模型/演算法的計算才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了423F 01/30 06:49
jamesho8743: 真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認為 是微軟 openai 決定428F 01/30 11:32
potionx: 投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好430F 01/30 13:17

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mimiasd0722: 用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不是最有效的(基建成本高)專注於模型/演算法的計算才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了423F 01/30 06:49
jamesho8743: 真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認為 是微軟 openai 決定428F 01/30 11:32
potionx: 投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好430F 01/30 13:17
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