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作者 ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)
標題 Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！
時間 Mon Jun 26 03:25:17 2017


我一直覺得臺灣有一群患有對岸稱為聖母病的人，聖母病是一個網路用語，

通常指看似富有愛心，實則惘顧客觀事實不講原則的人。例如在網絡論戰中

進行道德綁架，搶占道德制高點，強迫他人接受或按照自己的善惡觀做事，

而全然不顧客觀實情。是時下網絡社交環境中常見的讓人反感的行為。



所謂的歧視，維基的定義是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，

而非個人特質，給予不同且較差的對待。在法律上來說，就是違反平等原則

，亦即相同之事件應為相同之處理，不同之事件則應為不同之處理，除有合

理正當之事由外，否則不得為差別待遇。



但這一切一切的前提是要有「差別待遇」的存在，不是一禁止某某事情，就

要被扣上「歧視」的大帽子。


回到臺北車站穆斯林集會這件事，可以討論的是：

一、禁止「穆斯林在臺北車站集會」是不是有差別待遇存在？

（一）臺北車站的功能為何？除了是臺灣最繁忙的交通樞紐外，兼為民眾的

      集會場所？

（二）若兼為民眾的集會場所，集會是否須依集會遊行法申請？是否任何人

      皆可在臺北車站申請集會？

（三）若答案皆是的話，單純禁止穆斯林集會，的確是有差別待遇存在；反

      之，若為維護往來旅客安全，禁止任何人在臺北車站集會，從而禁止

      穆斯林在臺北車站集會，自非基於其身份、宗教之緣故，何來歧視之

      有？


二、依個人淺薄認知，似乎沒聽說有除了穆斯林以外的民眾、團體在臺北車

    站為大規模的集會，故大膽以「其他民眾均不能在臺北車站大規模集會

    」為上開問題的結論，從而，目前政府開放穆斯林在臺北車站集會，是

    否符合「優惠性差別待遇」？


（一）所謂優惠性差別待遇係指政府為消弭社會所存在之歧視弱勢群體之現

      象，而採取給予弱勢群體優惠之差別待遇的措施。例如憲法第134 條

      規定婦女當選保障名額、憲法增修條文第10條規定針對婦女、身心障

      礙者、原住民及金馬地區人民等弱勢族群，要求國家採取行動扶持其

      社會地位，並強化其政治參與皆為適例。


（二）不論穆斯林是否屬於受歧視的弱勢團體，優惠性差別待遇一直都有「

      反向歧視」、「貼標籤」的爭議，贊成、反對的人都有，所以在穆斯

      林這件事上，不同的人有不同的感受，那是正常的，尤其是那些感覺

      受到影響的人，平常的交通方式受到影響，抱怨一下，還要被扣上一

      頂「歧視」的帽子，感覺也是挺可憐的。



最後，要譴責一下前後任政府（是說臺北車站是中央的還是臺北市的啊）：

臺北車站這個臺灣最繁忙的交通樞紐，原本人流量就大了，一下子好幾萬人

在那邊集會，本來就會影響往來動線，這個問題在2012年以前就有了


https://goo.gl/AecHSN，結果前後任政府都不思如何改善這個情況，例如另
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尋場地，例如中正紀念堂、國父紀念館、中山足球場（臺北我不熟），讓這

些人有地方集會，卻一直放任，而影響到來往臺北車站的旅客，只會在那邊

「打造友善穆斯林環境開齋節快樂」，真的是不太及格。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.231.33
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※ 同主題文章:
[問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！
06-25 15:15 YuChi1987.
Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！
06-25 17:19 chenfc.
Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！
06-26 03:25 ceres1209.
推 barbarian72: 阿拉花瓜吃醬瓜1F 06/26 03:26
推 a94037501: 我高中都在誠品紫地毯集會打牌2F 06/26 03:26
推 RevanKai: 中正紀念堂最適合啊，一堆人說殺人魔廣場3F 06/26 03:26
→ cycy771489: 蓋4F 06/26 03:26
推 pttfatman: 啊就正義魔人啊5F 06/26 03:26
→ RevanKai: 那就拿來辦活動嘛，哪裡沒場地，到底哪裡沒場地@@6F 06/26 03:26
噓 AirbusA350: 我剛剛才在複習憲法 所以不想看:3
等等幫你補推:37F 06/26 03:27

優惠性差別待遇是二○一六年臺大法研、中正法研的研究所題目，

現在應該過時了，不看應該沒差。
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/26/2017 03:28:27
→ barbarian72: 複習個屁 明明就在看手機顆顆笑9F 06/26 03:27
推 kbjhtw: 理性推10F 06/26 03:27
→ RevanKai: 憲法不用複習了吧，15個大法官說的算XD11F 06/26 03:28
→ AirbusA350: 真的喇 人家明明兩點半才上來ㄉ!! :312F 06/26 03:28
推 Sociology56: 喜歡你的論述，相當條理分明13F 06/26 03:28
→ AirbusA350: 沒有捏 水水覺得很難 好多釋字要背 嗚嗚QQ :314F 06/26 03:28
噓 SoLaYo: 鍵盤律師空巴4ni?15F 06/26 03:28
推 AGODC: 推，有道理16F 06/26 03:28
→ AirbusA350: 不是鍵盤律師捏 半桶水而已 :317F 06/26 03:29
推 amovie: 會開放台北車站 也是因為台北車站早就一堆難民打地鋪18F 06/26 03:29
推 pttfatman: 推19F 06/26 03:29
推 Cleopatre: 推，思緒清晰20F 06/26 03:30
推 RoxanneC: 推 任何人都不應該群聚坐地上妨礙通行21F 06/26 03:30
推 nobeldd: 搬去京站好了 反正會盤查22F 06/26 03:30
→ amovie: 禁止別人申請團體的難民坐  反而是說台北車站自己打臉23F 06/26 03:30
推 pttfatman: 話說半夜都廢文 這種優質文請在白天發 給大家看到24F 06/26 03:32
推 AirbusA350: OwO25F 06/26 03:33
推 SoLaYo: 推26F 06/26 03:34
推 RevanKai: 幫你推吧，文組真的會滅了台灣= =27F 06/26 03:36
推 SuperUp: 聖母病和騎士團病有87%像28F 06/26 03:37
推 washi54: 看起來是念公法組的學長?29F 06/26 03:38
→ gogobar …
噓 gogobar: 又臭又長30F 06/26 03:39
推 RevanKai: 補推，睡覺，看今天一堆文組作亂，我很擔心台灣的未來31F 06/26 03:43
推 s6525480:32F 06/26 03:43
推 btoky: 客觀實情就是如果禁止宗教活動 他們會發動各種罷免 很可怕33F 06/26 03:52
→ Lindeman5566: 推這篇 最客觀
補推34F 06/26 03:54
推 kis28519: 推36F 06/26 03:58
推 rapnose: 推。37F 06/26 04:01
推 Gemmy: 推一個 比之前某一篇的好太多了38F 06/26 04:02
推 TyuzuChou: 推39F 06/26 04:03
推 KERABOYS: 推40F 06/26 04:05
推 demitri: 同意 要有原則41F 06/26 04:08
噓 devin0329: 不是不能靠北生活被影響，是靠北以外延伸過多歧視
連平時假日跟其他外勞出去玩都要被雇主酸民靠北了，集會遊行申請？會不會想太多？你他媽台灣人就把人家當猴子，當哪天猴子開始集會甚至壯大到變成凱撒爭取集體權42F 06/26 04:21
推 sharkimage: 推46F 06/26 04:28
推 devin0329: 益時，台灣人不憤怒壓制才怪。鍵盤律師只會搬出法條單純論理完全忽視是否適用全部族群。47F 06/26 04:29
推 gentlefaith: 有建設性有理性推!49F 06/26 04:37
推 a410046: 推，機車路權才是歧視50F 06/26 05:00
推 EggAcme: 希望穆斯林國家也能對其他宗教那麼的"包容"51F 06/26 05:09
推 scottlsw:52F 06/26 05:38
推 liuedd: 這裡就鄉愿法盲八卦囧板啊53F 06/26 05:38
推 albertfeng: 我看是北車有冷氣吧，在鬼島地王辦party沒繳點錢還好意思說ㄧ堆理由喔54F 06/26 05:53
推 yccm: 推客觀56F 06/26 06:12
推 Freeven: 推吧，智障文組真的會滅了台灣= =57F 06/26 06:23
推 LYS5566: 還申請集遊勒 不是說惡法嗎 這種事 各地方政府先暫時提供大型場地 在積極宣導轉移地點 最後在使用者付費就好
用集遊法壓人 是在壓3小的58F 06/26 06:27
推 dashonyu: 推61F 06/26 06:31
推 poeoe: 推 台灣在偽善下去等著滅國吧62F 06/26 06:33
推 ims531: 推63F 06/26 06:35
推 sarada: 政府公安演習從不針對交通樞紐塞滿上萬人席地野餐情況 8764F 06/26 06:40
推 amethystboy: 法治社會好棒棒65F 06/26 06:58
噓 YCLLZDBZM: 呵呵。66F 06/26 07:00
噓 akway: 覺青佔領可以 伊斯蘭不行 雙重標準
之前不是吵著要放寬集會遊行法?67F 06/26 07:03
→ JuiFu617: 怎麼最近社會氛圍感覺後來沒人要檢討集遊法69F 06/26 07:18
推 ck220708: 北車明明有大型集會過幾次 去查查70F 06/26 07:18
→ horse2819: 去年在台中被他們擠到有買票只能站外面= =71F 06/26 07:21
推 Tristanh: 通勤的人權益就是被犧牲了72F 06/26 07:25
推 PietroConti: 這種參考書解體模式就要解實際社會事實也太隨便了吧73F 06/26 07:25
推 leinru: 垃圾宗教滾74F 06/26 07:34
噓 pagenotfound: 早就有另尋場地給穆斯林集會了,但是車站最方便
所以趕不走75F 06/26 07:38
噓 Rekkuuza: https://goo.gl/CEqYsE 臺北車站一樓是可以短期租借的77F 06/26 07:42
交通部臺灣鐵路管理局~臺北車站多功能展演區出租
[圖]

 
噓 amatorylai: 沒人噓？78F 06/26 07:44
噓 princeguitar:                            akway <-別再跳針 老人79F 06/26 07:45
→ Rekkuuza: 整天在研究人家是不是騎士 卻不google場地管理辦法80F 06/26 07:45
推 seal998: 綠吱執政了就不用管集遊法啦，留著剛好修理KMT少爺千金81F 06/26 08:28
推 qazwsx176: 車站動線本來就是要好，這樣有事疏散才會快。到時候如果發生事情那群聖母又要怪政府為什麼要在那辦82F 06/26 08:34
噓 whynotwhy: 他們敢阿拉花瓜，你敢趕他們走嗎？84F 06/26 08:39
推 waitu0526: 頂85F 06/26 08:46
推 s860382: 管你3721  你就是會被冠上74之名 QQ86F 06/26 08:49
推 paintfor: 中肯87F 06/26 08:50
推 WindSucker: 正義魔人 滾88F 06/26 08:51
噓 mynthu: 噓 Rekkuuza: https://goo.gl/CEqYsE 臺北車站一樓可以租89F 06/26 09:06
交通部臺灣鐵路管理局~臺北車站多功能展演區出租
[圖]

 
→ mynthu: 你的淺薄認知是錯的.....90F 06/26 09:07

嗯，原來是可以租的，我也早就承認我認知淺薄，大膽推論了

，不是嗎？

一、首先，依作業須知第四點，他這個承租的範圍是有限的，

    也就是要保持旅客基本的通行，從https://goo.gl/VGkMe6
開齋節! 台北車站湧進大量印尼穆斯林 - 中時電子報
[圖]
今年穆斯林齋戒月落在5月27日至6月25日，在這一個月間，穆斯林必須遵守可蘭經相關戒律，每天從日出到日落，不可以有任何吸菸、飲食跟性交行為，連喝水都受到規範。在結束近30天的封齋之後，就能開心「開齋」囉！封齋結束的那天，就是穆斯林的開齋節，當天受穆斯林重視的程度，就如同中國的大年初一。這天穆斯林會跟 ...

 

    這個新聞來看，第一張照片很明顯的，旅客通行的通道已

    受阻，新聞內容也寫「現場觀察，穆斯林幾乎佔據整個臺

    北車站，除了車站大廳，在連接通道上也聚集不少，但仍

    保持良好的秩序，台灣民眾也大都給予包容與尊重」。

    可見這個範圍是超出去的，旅客也很明顯受影響了。

二、就算可以承租，有人去承租嗎？如果有人承租的話，把

    租約貼出來，抱怨的人就閉嘴了，不是嗎？

推 siangkeith: 師爺簡單來說  重點給我91F 06/26 09:20
推 LOVEMS: 台北一樓可以租那穆斯林有申請嗎？92F 06/26 09:27
推 Raskolnikov: 推   一堆正義魔人 聖母病93F 06/26 09:27
推 theseller: 正義魔人94F 06/26 09:28
推 lunaX19: 推95F 06/26 09:28
噓 more5566: 絡三小96F 06/26 09:30
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/26/2017 09:54:10
推 YALEMY: 鍵盤聖母就愛到處扣人74的大帽子好展現自己的高尚情操
有理完全講不通97F 06/26 09:43
推 dscos: 說得好99F 06/26 09:47
推 umano: 聖母病100F 06/26 09:51
→ goenitzx: 別說甚麼租不租 車站就不是用來做這種事 要辦桌去他處101F 06/26 09:56
推 kenlin0105: 感覺就是法律系的 推推102F 06/26 10:03
噓 mynthu: 開齋節是台北市觀光傳播局舉辦公辦性質的活動103F 06/26 10:18

https://www.travel.taipei/zh-tw/event-calendar/details/8888
2017臺北開齋節歡慶活動 | 臺北旅遊網
[圖]
[圖]
[圖]
早上為禮拜儀式及講座分享，下午則邀請印尼藝人及表演團體登台歡唱，現場並有互動遊戲、清真市集等，邀請市民及穆斯林朋友一同慶祝開齋節！詳細活動地點：臺北車站行旅廣場 ...

 

詳細活動地點：臺北車站行旅廣場

臺北車站行旅廣場=臺北車站一樓大廳？？？


推 andyssfresh: 推104F 06/26 10:18
推 purplvampire: 中肯,還跑去送紅包,根本火上加油105F 06/26 10:25
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/26/2017 10:27:57
推 kkk007: 推～ 理性分析106F 06/26 10:34
推 luck5115: 推107F 06/26 10:51
推 steak353: 你法律系？108F 06/26 10:55
推 toshbio: 幫他們蓋祈禱室就怪了 那要不要也蓋佛教/基督教祈禱室??109F 06/26 11:29
噓 Blazeleo819: 你主打的第二大點假設就有問題了,試說明何謂大規模集會？再者請舉出其他民眾不能在此集會的證明,根據過往記錄,有不少活動在此舉辦,上面也有提到可以申請
因此,不是不能辦活動的問題,而是如何去管理的問題
今天這個活動是政府舉辦也就具有它的合法性,你要也是批評活動動線設計不佳,空間規劃應改善,怎麼是歸咎在參與者身上?席地而坐的文化,也可以回歸到車站為何不俱有足夠的座椅使用,僅有在週邊有零星座位
再來,台北車站作為移工群聚的場所主要脈絡也就是跟你我一樣,交通方便.試想你一個月可能只有一天休假,跟朋友約最快的方式就是車站了吧？
重點就在於車站使用空間不是只有單一面向的交通功能至少以台北車站的使用脈絡來看並非如此.
如果你真的想要理性討論,不用一直給別人扣帽子說什麼110F 06/26 12:27
推 CobeBryant: 幫推 一樓展覽用地 展覽須申請 穆斯林沒申請 開齋也124F 06/26 12:44
→ Blazeleo819: 聖母病.不斷劃出人們之間的界限,並不會讓這社會變好125F 06/26 12:44
→ CobeBryant: 不是展覽
北市府辦在行旅廣場 非車站大廳126F 06/26 12:44
→ Blazeleo819: 開齋對他們來說就像是我們跨年一樣的活動,人多會影響128F 06/26 12:46
推 CobeBryant: 日旅展 有申請還被聖母們罵幹嘛這時候辦 孰不知別人幾天前就擺在那了129F 06/26 12:47
→ Blazeleo819: 是必然的,所以你要歸咎的應該是主辦方或是台鐵要如何131F 06/26 12:47
→ CobeBryant: 反客為主 令人莞爾132F 06/26 12:47
→ Blazeleo819: 去管理,而不是說來的人有問題133F 06/26 12:47
推 CobeBryant: 都辦在行旅廣場了 還能怪主辦？ 就一群硬要的而已134F 06/26 12:49
推 fifi0828: 車站大廳一大群席地而坐不管是不是外籍 車站為什麼不好好管理135F 06/26 12:53
推 CobeBryant: 跨年活動人不會坐著 人是移動的 發揮大廳 的功能137F 06/26 12:54
推 Takuri: 推138F 06/26 13:26
推 linchunan: 推，這才叫「討論」，一堆沒什麼高見硬要發文...139F 06/26 13:37
推 jasonpop: 推140F 06/26 13:51
推 Jupiter1129: 邏輯清楚...141F 06/26 14:23
推 kwin5566: 推142F 06/26 14:28
噓 witness123: 沒冷氣吹 是要辦洨活動143F 06/26 14:36
推 gi1234g: 推 本來就事論事，一堆人硬要扣別人歧視 真是令人反感144F 06/26 14:38
推 xinyuxiao: 的確145F 06/26 14:40
推 gi1234g: 而且本來就跟宗教國籍無關，台灣人坐在那擋道一樣會被反應146F 06/26 14:43
推 punkdog: 邏輯清楚148F 06/26 15:20
推 befly10015: 大推149F 06/26 15:21
→ benothing: KMT出事情的時候就會看到很多人聖母病發作了150F 06/26 15:32
→ YALEMY: 有人是不是看不懂辦在行旅廣場這幾個大字？一直跳針耶151F 06/26 16:50

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推 gi1234g: 而且本來就跟宗教國籍無關，台灣人坐在那擋道一樣會被反應146F 06/26 14:43
推 punkdog: 邏輯清楚148F 06/26 15:20
推 befly10015: 大推149F 06/26 15:21
→ benothing: KMT出事情的時候就會看到很多人聖母病發作了150F 06/26 15:32
→ YALEMY: 有人是不是看不懂辦在行旅廣場這幾個大字？一直跳針耶151F 06/26 16:50
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(￣︶￣)ｂ Kirov, abcabc, sin8143, klin1 說讚！
(ceres1209.): Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！ - Gossiping板