看板 Boy-Girl作者 snbftmb (私心)標題 Re: [求助] 這段感情是否該繼續?(文長)時間 Wed Nov 1 11:10:37 2023
我必須說有些事情真的還是你太想當然爾
※ 引述《teeth267 (teeth)》之銘言：
: 謝謝大家這麼踴躍的回覆貼文
: 可能我在文中說明的不夠清楚
: 有幾點我想回覆一下
: 1.男友原租屋處租金是7500/月，搬到我這邊來一樣也是給我7500/月，我這邊是三房二廳
: 二衛，我和男友基本上一人一間房間做事，另外一間房間是客房以及還有一個小小的儲藏
: 室，部分網友提到說應該以雅房的價格計算，男友的房間確實不是套房，但是男友的東西
: 非常多，以前在小套房時堆積起來的物品是頂到天花板，基本上只有床跟小書桌可以走動
: ，現在這些東西分散到客房以及儲藏室，我想他還是有一個舒適的空間可以睡覺跟做事。
其實你說這麼多就也是表示你覺得他搬來跟你住花一樣的錢是他賺到
但你可能還是不懂，能一個人單獨生活的空間其實是有特殊價值的。
你應該回應的是他搬來是你主動提的，還是完全出於他的意願。這其實才是比較重要的
: 2.針對最多人回覆的公費部分
: 男友13000/月，我6000/月，公費是包括所有日常用品、水電瓦斯、午餐晚餐、飲料、社
: 區管理費...只要是''雙方''會用到支出都算是公費，以上這些錢絕大部分都是我在支出
: ，所以公費是我在管理。
: 一開始同居還沒有公費，所有的錢都是我自己付，男友時不時想到才會拿出來給我，後來
: 我們才達成協議用公費的制度，公積金我也是在雲端上有建一個google表單有花費就更新
: ，讓男友隨時可以看的到。
: 煮飯這部分有很多人提說是我自己的一廂情願，煮飯確實是我的興趣，還沒跟男友交往前
: 我也是這樣自己準備午餐跟晚餐，男友吃了也是說好吃，是不是我一廂情願我想跟他本人
: 談談之後會比較清楚。
: 再來很多網友提到我只出1/3是要佔對方便宜，前提是家裡的大小家事幾乎都是我在處理
: ，我覺得男友多出7000真的不算很多，我會認定是在男友可負擔範圍下的勞務費，中午有
: 便當，晚餐有熱騰騰的飯菜可以吃，乾淨的地板，有人會幫你把衣服分類洗乾淨曬/烘乾
: ，衣櫥內永遠有乾淨且摺好的衣服，因為養貓每周我也都會更換睡覺的床單等等的家務，
: 我盡量保持家裡是一個乾淨舒適的狀態，我不知道有什麼好抱怨的。
對啊，你不知道有什麼好抱怨的，這個就是你最大的問題了。
他一個人生活那麼多年就也是可以這樣過，
但是跟你一起過的時候就是要為了滿足你想要的生活環境標準，
所以要多付你這些勞務費。
他怎麼可能會完全服氣
: 男友也曾跟我抱怨過，我反問他不然13000/月我出，換你做這些是你願意嗎?他不說話。
: 若還有網友認為勞務費這件事不合理，請你們從今天開始無條件幫你的另一半、媽媽做家
: 務再來提勞務費這件事合不合理。
阿他自已一個人生活就不用做這麼多事也可以過好嗎
養貓產生的額外生活維護成本根本跟他一點關係也沒有
這個勞務費才沒有你覺得的那麼合理好
為什麼他不說話，就是因為說了你也不懂，你覺得維護這些的成本7000元很值
但對他來說，他原來不用管這些事也可以自已活得很好。這些錢就是"為了你開心"多出的
你沒有自覺意識到這件事，然後覺得都是他的問題
我是覺得有點可怕就是了
: 3.針對收入的部分，離職前我自己是有在台灣平均年薪之上，我只有房貸的銀行借款，再
: 加上房貸部分沒有到很高，沒有大富大貴，但是個人溫飽、養兩隻貓(貓的費用都是我自
: 己支出的)、自己的房子跟車子再存點小錢是足夠的，離職是今年9月底的事，僅僅是想休
: 息一陣子+換工作跑道，並不是永遠都不工作，現在花的錢也都是用自己的存款，並沒有
: 因為離職就要求男友幫我支付什麼，雙方的錢都是各自在管理，除了公費外不存在誰支配
: 誰的錢。
: 理財型貸款部份我僅有設定，並未真正借出，目前只有一筆房貸。
: 4.換房子的事是在今年3月發生的，當時我也還未離職，僅僅是看到一則廣告，而萌生想
: 換屋念頭，當時我算只算了總價與我的存款以及現在這間賣掉後是否能平衡，僅僅是想跟
: 男友聊聊就被潑冷水，男友提醒我要注意自己的現金流是對的，但我認為實在沒必要說什
: 麼''你要是出問題我絕對不會幫你的這種話''（說實話我也沒開口要你幫忙，若真的現金
: 流卡到家裡也可以協助），然後事後再來要求要借他裝潢費，這一點是我的心結，我也會
: 再跟男友細談。
: 5.咖啡一事，今天才知道旅遊回來後阿姨知道男友不爽有塞錢補貼膠囊咖啡的費用，這部
: 分就不用多討論，是我後知後覺。
: 6.現有的家電部分是男友支出的(烤箱、掃地機器人、空氣清淨機、電視、咖啡機)，其餘
: 的家具家電是我搬進來後這兩年一點一點的補進來，男友購買的家電，以及我購買的家電
: 之後都會搬到男友家使用，未來我的房子若有出租，家具則是會留給租客。
: 7.有些網友提到我們兩個都很計較錢，我覺得雙方是以結婚為前提交往，婚後要面對的就
: 是柴米油鹽醬醋茶，家裡的支出、家務事就是那一堆，雙方一起擺爛生活品質會很差，我
: 自己是偏主動的一方，如果某一方長時間付出比較多一定會有不滿的地方，更別提之後有
: 孩子，我個人是傾向大家說清楚就這樣執行，如果大家真的都不計較，這個社會離婚的人
: 就不會這麼多了。
: 以上是回覆一些網友有寄信到我信箱以及底下留言，我不否認昨天吵完架快氣瘋了才會徹
: 夜打這篇文章發洩心中的不滿，也有人提到我都是站在自己的角度去公審男友，這個我也
: 會反思，今天看了許多的留言，也了解到一些男友可能有的想法，以及我做不好的地方，
: 男友財務金流比較緊這部分確實是我沒有未他考慮到，等雙方情緒平靜下來，我會再與他
: 談談雙方心中的想法找出雙方都滿意且合適的解決方式，謝謝大家。
二個人關係有時候最麻煩的就是你以為都是你在付出
但真的攤開來看，其實這些付出多數都是為了滿足自已的想像和需要
實際上真的為對方付出的東西並沒有那麼多
我也沒有覺得男方是有多好，沒有意外的話，他必然也有他自私的地方
但從你的文章跟你算計的內容來看
你說的你付出的點，都反而比較像是他為了你對生活的想像而配合你
所以你真的太多想當然爾了
很多事情就像送禮一樣
不是你花了一萬就有一萬的價值
是收禮的人決定你的禮價值到哪
我也不會覺得要勸分還勸合什麼的
講這些其實是要讓你知道，如果你還是這樣的心態
未來你只會有更多你覺得你在付出，但卻這樣二邊不討好的狀況一直出現而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.144.223.7 (臺灣)
※ 作者: snbftmb 2023-11-01 11:10:37
※ 文章代碼(AID): #1bGS6m_2 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1698808240.A.FC2.html
※ 同主題文章:
Re: [求助] 這段感情是否該繼續?(文長)
11-01 11:10 snbftmb.
推 VoV: 很像大媽長輩「我是為你好」的女權情勒思維1F 11/01 11:12
不要什麼都要瞎扯女權好嗎，這個跟性別無關。
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 11:17:27
→ yahoody: 笑死，又能扯女權，我是為你好這句話女權在哪？男人不會講哦？2F 11/01 11:17
→ Hertz52: 坦白說男方真的覺得很委屈都是在配合對方的話真的可以搬出去
沒人逼他住在哪邊。對方都抱怨了又覺得沒有配合的必要的話，真的也不用委屈自己。5F 11/01 11:24
是沒有人逼他啦，不過女方在那說自已孤單覺得冷了
是真的沒有人逼他啦。
反正說不定男方也覺得這樣生活不是他想要的，他就會自己閃人也說不定
推 candyrainbow: 推，一直試圖販賣自己的勞務價值，問題是人家跟你交往前就沒有這些需求，為什麼要買單？
何況人家租金也付了、家用也2:1了，還硬要推銷勞務價值，價格都隨她喊餒9F 11/01 11:27
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 11:29:59
推 shawshien: 男生實際上只有比五五平分多出了3500
先不要說男人通常吃的比較多 可以吃家裡自煮的飯菜身體會比較健康 這3500絕對值得
當然如果男方不這麼想 覺得回去住套房吃便當比較好那也是他的自由13F 11/01 11:33
問題就是人的關係不是這樣就能運作的。
爸爸媽媽的決定也常常比小孩自已的決定合理啊
所以為什麼小孩要反抗父母
不是合理就是對，男方如果最後對女方沒有愛了，不想忍受這些就真的也是回去找套房住
開心吃他的便當了。
推 VoV: 「值得」其實就是陷入「我是為你好」的情勒了18F 11/01 11:37
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 11:42:01
→ yahoody: 啊樓上，我是為你好跟女權有啥關係19F 11/01 11:39
推 shawshien: 跟情勒無關 跟個人價值觀有關
有人寧可省小錢 吃便宜的便當
有人願意多花錢和時間 買好的食材 做健康的飲食
有人省時間不願打掃 有人認真打掃維持環境整潔
價值觀和生活習慣差太多 除非願意忍讓 否則無解20F 11/01 11:39
→ ul6na: 好想要多花3500就有人幫我搞定房間跟衣服
現在家務助理都好貴還超難約25F 11/01 11:41
推 candyrainbow: 數學不要亂算，多付7000就是多付7000，你要說比平分多3500，那也得把對方少付3500一起比較，沒有挑自己喜歡的數字亂比的
其實就是兩人價值觀不一致，分開比磨合更適合27F 11/01 11:43
剛沒注意他金額的算法，看了後才覺得。真的是在亂算三小XD
推 lovemost: 推最後一段，不過這些事還是有價值的，不過確實價值多少因人而異，如果老是覺得自己才是吃虧的一方，那不會有結果的，所以這一系列才這麼多人勸分，不是兩個人誰的錯誰有問題，而是兩個人的價值觀、想法和生活方式根本不合31F 11/01 11:45
所以我也沒想勸分或勸合。只是覺得應該把女方沒有自覺的地方點出來
如果二邊最後還是談得下去，那要繼續走其實也無所謂
反正二邊自已的財力都能自理生活，其實已經跟其他要走入婚姻的人好很多了。
只要注意各自的財務能獨立下。
講開後能協調好婚後的財務問題，真的要結也不是不行啦
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 11:50:24
推 shawshien: 兩人公積金共出19000 五五對分一個人出950036F 11/01 11:48
→ shawshien: 男方現在出13000. 13000-9500=350038F 11/01 11:48
→ snbftmb: 女方出6000，6000-9500=-3500你怎麼不說39F 11/01 11:51
推 shawshien: 3500 是她的勞務費啊
打掃煮飯洗衣的費用
一般同居 是兩個人分擔家務
不分擔的人 就多付一點錢 或者兩人擺爛
一起吃便當 不打掃40F 11/01 11:52
→ snbftmb: 好哦，那男方還是在付了他的勞務費的基礎下還多花3500元，照你的算法的話。還是男方多花錢45F 11/01 11:53
推 candyrainbow: 那女方一樣拿的是7000，自己少付的3500，以及男方多給的3500，不要亂算47F 11/01 11:55
推 yahoody: 我是男的啦，男的吃的份量沒意外的話會比女的多，多3500一個月我能接受49F 11/01 11:55
→ shawshien: 男方並沒有多付超過3500的勞務費 那3500就是勞務費51F 11/01 11:55
你數學不好就不要瞎算了，你還不如說男方多付的7000元都直接當成女方多付出的勞務費
還比較直接
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 11:58:57
推 VoV: 遇到了數學天兵,唉53F 11/01 11:56
→ candyrainbow: 自己高興拿哪個來用就亂解釋
女方少付的是她的勞務費，同理男方多付的3500也是給女方的勞務費，加起來就是女方勞務費拿走7000
（如果你要把它當成勞務費的話）54F 11/01 11:56
推 shawshien: 如果男方不高興 要對分的話 他也只能省3500
假設兩人都不打掃煮飯 他們一個人付950058F 11/01 11:58
→ candyrainbow: 如果男方不高興要對分就是拿6000出來好嗎......勞務的部分另外去分工
不要亂算啦！60F 11/01 11:59
→ shawshien: 男生在9500以外 多給了3500 這3500就是勞務費用63F 11/01 12:00
那扣掉你這3500的勞務費，女方只出6000元少男方9500元整整3500元，這3500又是為什麼
女方可以少的?
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 12:02:41
→ candyrainbow: 你倒是告訴我13000+6000要怎麼等於6000+3500+6000？64F 11/01 12:01
→ shawshien: (6000+13000)/2=9500 13000-9500=350065F 11/01 12:01
噓 amberovo: 結論就是這種男的還是繼續住垃圾屋、算計另一半的錢好了，去日本還只帶2萬日幣，這種連當朋友都不想，合理推論這種男生連朋友都沒有，還是孤獨終老就好67F 11/01 12:02
→ shawshien: 還好我不是數學老師 不用教你數學 言盡於此70F 11/01 12:03
還好你不是數學老師，不然學生真的會慘死。
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 12:04:35
噓 amberovo: 這兩個已結婚為前提交往，結果這些文章都是在說「男生之前就是這樣過的為什麼要改變」，進入婚姻的關係不用磨合不用互相改變，你還是去買春好了72F 11/01 12:04
今天如果是男方上來發文就是電男方了。
然後會提醒男方之前怎麼過的就是在於要女方不要太想當然爾
好像覺得自己是在純然的付出，其實不是這樣子的
男方其實也是在改變自已生活的樣子
而且也是有多付出的部分
要能走下去，就是二方能認同且滿足於此
如果二方有一方不能認同就是走不下去而已。我也不會覺得有什麼對錯問題
→ shawshien: 就想兩個人各出9500 男生另外拿了3500勞務費給女生於是男生的總支出變成13000 女生的總支出變成600075F 11/01 12:05
→ shawshien: 男生本來就比他完全不付勞務費的情況下 多出了350078F 11/01 12:06
→ shawshien: 你去麵店吃麵 你給老闆20 於是你的錢-2080F 11/01 12:07
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 12:10:45
→ shawshien: 老闆的錢+20 兩人的錢相差了40
那麼請問你是付了40元嗎?81F 11/01 12:08
推 iop982002: 男生不爽的話不是不再同住直接不玩了嗎83F 11/01 12:11
推 candyrainbow: 亂比喻，用你前面的計算邏輯是20/2，顧客只對付10元好不好= =。你怎麼會該減的時候用除的，該用等式的時候用加號？84F 11/01 12:11
放心，這表示你數學沒壞掉
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 12:16:02
就不適合其實也真的不用硬結。
都一個人活到四十歲了，接著這樣活下去我想問題也不大
請不要看不起體育老師好嗎
※ 編輯: snbftmb (202.144.223.7 臺灣), 11/01/2023 12:23:47
→ cloud2015: 這女的收了那男的一個月20500，自己出6000，然後還透支花不夠真的很棒棒啦！91F 11/01 12:23
推 Light8924: 推amber大，結婚為前提交往同居，兩人生活改變且互相磨合很重要，過跟之前一樣的生活，幹嘛結婚？93F 11/01 12:24
→ mumuw: 狂推<你以為都是你在付出，但真的攤開來看，其實這些付出多數都是為了滿足自已的想像和需要>
自己煮比較健康要看煮什麼，跟什麼便當比捏95F 11/01 12:26
→ ra88872: 放心這對真結婚也很快離婚，啥叫男方結婚為前提為啥不改變，女方倒是一點都不變還變本加厲啊！98F 11/01 12:29
推 sad010: 看不下去啥多3500...那女方少出的3500是誰給的？291F 11/02 11:07
推 rrr1900: 我是覺得如果有心真的不用算那麼清楚傷感情292F 11/02 11:17
推 scharf: 推，寫的很棒293F 11/02 12:04
推 fafcfh: 這男的不適合交女朋友，自己獨居打手槍的命294F 11/02 12:14
推 bndan: 純推 "是收禮的人決定你的禮價值到哪"
這概念也是之前版上一堆工具人/憤怒男在哀的東西..很多事情真的不是"等價" 尤其是男女互動所謂的付出295F 11/02 16:12
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