看板 C_Chat作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [閒聊] 日本當初沒事去打珍珠港做啥？時間 Wed May 28 15:21:24 2025
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 以前就玩過相關的遊戲
: https://i.imgur.com/0VILT2d.jpeg
: 但還是看了歷史介紹才知道這次事件影響多大
: 啊真的難以理解當時日本局勢大好
: 美國甚至還在中立端
: 結果打了珍珠港後面美國牙起來日本就一路爆到結束
: 日本軍方是真的不知道美國有多強嗎
: 沒事打這個珍珠港到底做啥 ？？？
美國並沒有保持中立好嗎
珍珠港前夕就有所謂的ABCD包圍網 斷日本的石油和鋼鐵
日本不想被斷就是從中國撤軍還有解除德日義三國同盟
此時日本也發現美國自華盛頓海軍條約後下船艦速度之快
很快就會達到日本無法承受的臨界點
所以就直接對美國海軍基地出手 讓美國處在不利的局面再跟美國談判
只是沒想到美國大爆氣後的能力超出日本的預期 然後被扁得亂七八糟
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※ 作者: saviora 2025-05-28 15:21:24
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※ 同主題文章:
05-28 15:06 KyrieIrving1.
Re: [閒聊] 日本當初沒事去打珍珠港做啥？
05-28 15:21 saviora.
→ eva05s: 也有想先截斷對方的戰線好拖延時間的想法啦...但從根本就徹底錯估美國下水餃能力跟自己的現況了1F 05/28 15:23
推 k1222: 沒打到本土都打不贏啦 餃子下太快了3F 05/28 15:23
→ npc776: 目標是談判桌 然後沒達成目標而已 戰術勝戰略敗4F 05/28 15:23
→ egg781: 這還是錯估了對手實力吧5F 05/28 15:24
推 yezero: 當年日本若撤軍退同盟應該還是有中國東北那塊滿洲國，不過這都馬後炮就是。6F 05/28 15:24
→ egg781: 當時抽身能不能獲利了結?8F 05/28 15:25
重點是沒辦法抽身 當時日本狀況是內閣拉不住軍部 軍部拉不住關東軍
誰拉就等著被天誅
→ adasin: 珍珠港很成功 爭取了1年空窗期 但沒把老美逼上談判桌9F 05/28 15:25
→ Tsozuo: 因為珍珠港也沒打到重點目標 反而讓本來不想進去攪混的美Y10F 05/28 15:26
→ yezero: 就跟久留美曾經可以獲利千萬一樣11F 05/28 15:26
→ Tsozuo: 國上下一心參戰了12F 05/28 15:26
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:27:46
推 SunnyBrian: ハル・ノート吞下去不就好了，又不動到滿州國，外務省的傻蛋14F 05/28 15:26
→ Tsozuo: 然後後續中途島白送一堆主力就連逼談判的機會都沒了16F 05/28 15:27
→ dennisdecade: 就跟鋼彈一年戰爭一樣啊 有機體優勢沒用 不管是日本還德國都被雜兵海耗死17F 05/28 15:27
→ SunnyBrian: 中途島之役就是一連串的失誤跟運氣的產物，米國沒想到會贏那麼多，日本沒料到輸這麼慘20F 05/28 15:28
推 paul012011: 太平洋戰爭的美軍一點都不雜吧 是被比自己有科技優勢22F 05/28 15:28
→ yezero: 德國的對手是冬將軍耶…那個無敗冬將軍…現在烏俄戰爭遇到冬將軍也是寸步難行的23F 05/28 15:28
→ npc776: 中途島不是白送阿 從事後來看那就是天運....26F 05/28 15:29
推 Giornno: 日本那時軍中一堆仙人，互相扯後腿和互稱馬鹿，能成功偷襲珍珠港也是奇蹟一件28F 05/28 15:29
→ orion1991830: 當初軍部是有討論過打不下中國就撤軍 讓國民軍跟滿洲國自己打
蔣介石從來沒有投降的選項30F 05/28 15:30
推 bjk3370: 下一招中途島海戰 被自家海軍馬鹿銃康就算了 還遇到對面爆骰33F 05/28 15:30
→ SunnyBrian: 關東軍不知道在秋幾點的，諾門罕被紅軍電到沒褲子穿35F 05/28 15:30
諾門罕事件是日本決定北進還是南進的轉捩點
因為被蘇俄扁得不要不要的 所以決定吃比較軟的中國
→ npc776: 誰知道機隊協調出事能剛好變成時間差攻擊 攻擊目標鎖定出36F 05/28 15:30
→ adasin: 二戰很多事後看都是天運 像希特勒的閃電入侵法國37F 05/28 15:31
→ npc776: 事結果打中吃城的唯一一發直接暴擊 反擊全部砸在了只剩一口氣本來就快死的約克鎮身上 還打了兩次38F 05/28 15:31
→ Tsozuo: 一開始不要動英法利益的中南半島可能還沒那麼多事
可是暴走陸軍的腦袋真的退的比中世紀還落後40F 05/28 15:32
→ gundam01: 美國機隊也是想一起攻擊的啊 不過後來都分散開了42F 05/28 15:33
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:35:45
推 frlair: 2戰前的確也沒像美國這麼有影響力的國家~能一尬多~44F 05/28 15:35
推 chuckni: 當時日本沒有抽身這選項，你要知道在中國卡住之後軍部的想法是擴大戰端去打英法殖民地45F 05/28 15:35
→ frlair: 日本還以為這咖也是個抱團仔~沒想到是開掛仔...47F 05/28 15:36
推 serding: 美國：我的工業能力在你之上49F 05/28 15:36
→ Tsozuo: 以當時的主流除了歐印沒其他辦法了 投降跟責任清算也是快輸光底褲才準備的東西50F 05/28 15:38
推 shinobunodok: 其實哪怕日本真的開始攻擊中國 一開始也是警告你不可以打中國趕快撤軍 但日本繼續打 中國繼續哭 老美才開始全面禁運52F 05/28 15:38
→ SunnyBrian: 三國同盟後就該從支那內陸抽走兵力，全力往北壓才對（石原莞爾），搞出日蘇互不侵犯是在想什麼55F 05/28 15:38
→ gundam01: 日本在戰力評估上有很大問題才會在瓜島耗盡進攻力量57F 05/28 15:39
→ chuckni: 226之後軍部基本上就等同控制日本政府了，原本在這之前政府就已經拉不住煞車了，918事件直接導致內閣總辭58F 05/28 15:39
→ adasin: 記得看過說法 當時兵推一直不過 就一直加條件加到過為止61F 05/28 15:41
→ SunnyBrian: 現任大臣武官制的復活，變成只要陸軍不推人選出任陸軍大臣，內閣就組不起來，米內光政就是被這招搞到（陸相畑俊六辭職）62F 05/28 15:41
→ gundam01: 不過美國正好在羅斯福全力重整軍隊 順便刺激景氣65F 05/28 15:43
推 chrisjeremy: 關鍵在日美交涉 如果關東軍肯乖乖撤退的話 美國會承認滿洲國 這樣日本還不至於輸到脫褲66F 05/28 15:43
推 sad141: 當時的局面，日軍不可能見好就收的69F 05/28 15:44
→ gundam01: 大蕭條一開始胡佛想緊縮預算讓美軍一度看起來不強70F 05/28 15:45
推 chuckni: 日本就是在一個很糟糕的時間點跟美國開戰，42-45剛好是全球軍事科技發展加速的時期，37-38年日本還能說自己是軍事先進大國，41之後基本差距就越來越大72F 05/28 15:45
→ gundam01: 可是後來小羅斯福砸錢有效 軍隊也起來了75F 05/28 15:46
→ npc776: 倒因為果 軍事科技是因為戰爭才發展這麼快的(ry76F 05/28 15:46
→ Tsozuo: 收手大概就是軍事政變 新的人上台接下去打吧
然後打著打著發現膠著 想收手又被政變了77F 05/28 15:46
→ chuckni: 沒有，日本還早了2戰兩年開戰，根本原因是工業力跟資源就扛不住軍備競賽79F 05/28 15:47
→ npc776: 要是沒有冷戰 現在人類都還摸不到月亮吧81F 05/28 15:47
→ gundam01: 美國已經重整到快要回復戰力 船也是都快要陸續下水82F 05/28 15:47
→ iwinlottery: 舊日本軍中下級軍官想升官啊，你石原莞爾在東北搞的讓你升官，然後現在說不准能再搞這套？83F 05/28 15:49
→ gundam01: 後來下水餃的船是開戰前就開始造了 1940年日本動作太大85F 05/28 15:50
→ gundam01: 美國一開始先加包圍網把你斷外面物資 日本就只能珍珠港晚幾年差距更大 所以日本先出手拚一把戰術大成功88F 05/28 15:51
推 chrisjeremy: 日本當時政局、外交、軍隊這三個根本沒有共識跟共同方向 各自為政 下場就是失去國際信用 跟日本談判的國家每個都覺得日本你在耍我膩 智障到不行卻是現實XD90F 05/28 15:52
→ gundam01: 成功是成功但是前面一開始沒打到航母 結果中途島被美航94F 05/28 15:54
推 ioylye: 其實珍珠港>中途島後日本逼上談判桌 日本還有機會95F 05/28 15:54
→ ioylye: 瓜島飛行員消耗太多了97F 05/28 15:54
推 memoryautumn: 當時日軍氛圍，誰敢提”撤軍””見好就收”的議題就等著被天誅。而且當年石原莞爾也是抗命才成功搞出918事變，所以他那時候也管不住下面的人，下面頂你一句「我們也是學長官您的榜樣」能怎麼辦98F 05/28 15:54
推 beoneg: 抽身估計許多人要切腹302F 05/28 17:33
推 Champignons: 抽身不是切腹，就是被天誅，愛國主義煞不了車的下場就是整個國都賠下去了303F 05/28 17:52
推 MTBF: 東北從原本GDP的領頭羊現在衰退都中後段 中國人自己都在講305F 05/28 17:59
→ arcanite: 早就被經濟制裁了 不打也是準備餓死306F 05/28 18:08
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推 beoneg: 抽身估計許多人要切腹302F 05/28 17:33 推 Champignons: 抽身不是切腹，就是被天誅，愛國主義煞不了車的下場就是整個國都賠下去了303F 05/28 17:52 推 MTBF: 東北從原本GDP的領頭羊現在衰退都中後段 中國人自己都在講305F 05/28 17:59 → arcanite: 早就被經濟制裁了 不打也是準備餓死306F 05/28 18:08 --