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作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了
時間 Fri Mar 21 16:16:59 2025

※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 簡單來說，因為阿市是當前日本天皇的祖先
: 彌助如果跟阿市有緋聞，那就是對日本天皇血統的污辱

→ Israfil: 真假 天皇祖先?03/20 17:56

其實也沒什麼好奇怪的，江戶後武家和公家通婚頻繁，
這讓不少戰國大名家族都能和天皇的血統扯上一點關係。



先以阿市為例。

阿市和淺井長政生有三女，也就是著名的戰國三公主。


長女茶茶(淀殿)嫁給豐成秀吉，豐臣家滅亡後絕後。
次女阿初(常高院)嫁給京極高次。

三女阿江(崇源院)有三次姻緣，
先是與表兄佐治一成成婚，被秀吉下令離婚後改嫁給秀吉養子豐臣秀勝，
秀勝死後又再婚，成為江戶幕府第二代將軍德川秀忠的正室。


阿江一共有八名子女，與秀忠的五女和子嫁給後水尾天皇，
之後生下的第二皇女即是第109代天皇明正天皇。

明正天皇遵循女天皇終身不婚的不成文傳統，並未留下子嗣，
僅是為退位的父親和尚未出生的弟弟看守皇位。


而三女勝姬則是嫁給了表兄松平忠直，其三女鶴姬夫家則是公家的九條道房。
鶴姬的九世孫女就是大正天皇的皇后節子。


講簡單點：

阿市有個曾孫女當上了天皇。
而現今的天皇則是阿市的十五世孫。







也不只阿市，在ACG經常出現的戰國女性可算是天皇先祖的還有明智光秀之女，
細川忠興之妻伽羅奢，戰國無雙的雙馬尾。
https://i.imgur.com/5XqEPvj.jpeg



她生平最有名的事蹟其一是皈依天主教，伽羅奢就是她的教名Gracia的音譯。


其二則是在關原之戰前，她被石田三成作為人質要脅細川忠興時拒不配合的剛烈事蹟。

伽羅奢先是為了迴避天主教不得自殺的教義而借家臣之手介錯。

她又在死前於住宅安排好了炸藥將自己燒到屍骨無存，
徹底防止了自己餘下的任何部份被石田三成拿來要脅的可能性。


伽羅奢之子長岡休無(細川忠隆)之女阿德也嫁進了公家西園寺家，
而伽羅奢的八世孫女正親町雅子則是仁孝天皇的妃子，孝明天皇之母，明治天皇之祖母。

再簡單來講，就是現今天皇是伽羅奢的十五世孫，明智光秀的十六世孫。






坦白講吧，這都是維基百科有註記的內容，對日本戰國稍有研究都會知道的常識 ==


UBI八成只是看到阿市是戰國第一美女，一生又相當淒美孤苦，
才會想搞個彌助搞上阿市的劇情。

但是他們當初如果多用點心，不要只想著把刺客教條這個經典IP搞成彌助傳，
應該就能避免這種敏感又沒必要的劇情了。

--
(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.191.226 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2025-03-21 16:16:59
※ 文章代碼(AID): #1dtI1zfI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742545021.A.A52.html
※ 編輯: Satoman (36.226.191.226 臺灣), 03/21/2025 16:17:15
推 GentleGolem: 謝謝翼龍科普1F 03/21 16:21
推 jeff666: (と・てノ)  翼龍欸2F 03/21 16:21
推 Kimatola: 我覺得他們就是懶得在這塊上多費心思3F 03/21 16:21
推 SSIKLO: 一心只想捧黑人上位當主角，考究就隨便弄了4F 03/21 16:22
推 colhome: 只是娶阿市或明智玉子，那信野很多代都能辦到，說穿來還是宣稱要填補空白歷史的問題5F 03/21 16:22
推 lifehunter: 這有點沒事找事了7F 03/21 16:22
推 adwn: 推，長知識了，UBI還真敢惡搞8F 03/21 16:22
推 krosiswang01: 說不定是認真考據了才這樣插入空白的歷史啊9F 03/21 16:23
推 baseball0203: 但是根據他們能夠的精準戳到死穴的樣子來看，我覺得說他們是故意的搞不好也沒問題，之前那個鳥居、設定集、還有那個沙林毒氣30周年...10F 03/21 16:23

https://i.imgur.com/2iZtWuE.jpeg
[圖]
鳥居那個更白癡 ==

他們九成九是上pinterest找素材，搜尋broken torii看到第一張圖就拿來用了 ==
現代美術和企劃找參考圖但是不求甚解的常見問題 ==

推 morichi: 懷疑那個胖子小男孩也是在戳13F 03/21 16:24
推 kerycheng: 阿市是大招打範圍內敵人同時補隊友的那個嗎14F 03/21 16:25
※ 編輯: Satoman (36.226.191.226 臺灣), 03/21/2025 16:28:22
→ lightdogs: 不過阿市被他們做的好醜= =15F 03/21 16:26
推 ryanmulee: (と・てノ)  翼龍欸16F 03/21 16:26
推 Zacoe: 他們大概會覺得不要說天皇先祖了，讓彌助幹天皇本人都可以17F 03/21 16:27
→ norefish: 可是ubi做的阿市看起來也不是戰國第一美女...18F 03/21 16:27
推 ilohoo: 填補的不是日本歷史的空白而是天皇DNA的空白啊19F 03/21 16:28
推 a125g: ubi只在乎彌助是不是武士啊 其他考據？誰在乎？20F 03/21 16:28
→ spring60551: 老實說在決定改黑助之前絕對用了很多心，才有辦法在日本不吃他們硬塞的歷史時精準戳到讓日本覺得不舒服21F 03/21 16:28
推 undeadsin: 但是阿年 彌助來日本的時候阿江都出生了 你還不如搞阿市阿江母女丼23F 03/21 16:28

最大的問題就是彌助的相關紀錄就只有本能寺前那一年而已，事蹟只有不到百字的紀錄。
他們要把彌助拉成主角就只能狂掰瞎掰，結果就是掰到出事。


推 jo7915106: ubi的信長和阿市都偏向本人原貌阿，不然大家都被光榮洗腦了XDD25F 03/21 16:29
推 piliamdamd: 要上阿市也不是不行 用柴田勝家當主角呀27F 03/21 16:29
※ 編輯: Satoman (36.226.191.226 臺灣), 03/21/2025 16:31:35
推 CrazyLord: 延了快半年排雷結果最大的一顆沒排到28F 03/21 16:29
推 Luottrs1206: 原來如此，所以講粗俗一點就是「你們日本人天皇的祖先給黑人上過啦」一樣，那當然會生氣啊29F 03/21 16:29
推 a125g: 以後看還有沒有人會吹ubi考據嚴謹31F 03/21 16:30
推 qsx889: 說個笑話 ubi考據32F 03/21 16:31
推 DarkyIsCat: 我們的日本史33F 03/21 16:31
推 storyo11413: 用虛擬的都不是問題就這代史實人物還搞上市 精準踩雷34F 03/21 16:32
推 poz93: 照這樣算 德川家康也是天皇祖先 日本人自己還不是在黑德川35F 03/21 16:33

能算進天皇祖先的人物本來就一大堆，
但是讓一個本來就有爭議人物搞上了天皇祖先裡最美且最有故事性的那位可能就有問題。

反正就是氛圍感問題，你讓彌助只有仰慕或許沒問題，但是真的搞上了就尷尬。

推 jo7915106: 主要還是宣傳用的“真實的歷史”的問題，不然信長之野望、浪人崛起(pc版311發售)等，可以上的人很多，玩過很多日本遊戲，現在看到日本人豈不都是我孫子（X36F 03/21 16:33
※ 編輯: Satoman (36.226.191.226 臺灣), 03/21/2025 16:36:17
推 Warwick0611: 真的小常識 石田三成也是天皇祖先 外曾孫女阿振是德川家康的孫子家光的側室 生下來的千代姬就是貞明皇后的祖先 也是家光的孩子中唯一有後代的39F 03/21 16:33
推 kinuhata: 戰無的伽羅奢超可愛42F 03/21 16:34
→ poz93: 戰國遊戲 安排主角和戰國第一美女%% 很符合玩家想要的43F 03/21 16:34
→ r02182828: 是說彌助還搞上堀秀政不是 能上的三個只有一個是虛構44F 03/21 16:34
→ poz93: 只是UBI黑到爆 所以各種都能燒45F 03/21 16:35
→ Nevhir: 戰國第一美女好歹捏好看點 整個遊戲沒半個日本正妹46F 03/21 16:35
→ bnn: 有點類似戰你娘親的娘親的阿祖*n輩 還開始竄改真實47F 03/21 16:35
推 cindylin812: 推翼龍48F 03/21 16:37
推 iam0718: 覺得很多人多想了 他們只是想放 不會考據這種玩意49F 03/21 16:38
推 AdmiralAdudu: 翼龍欸50F 03/21 16:38
推 storyo11413: 英國皇家也有名但也沒讓雙子去跟皇家搞這些 很故意吧51F 03/21 16:38
→ krosiswang01: ubi：X你祖宗52F 03/21 16:38
推 iamnotgm: 翼龍欸53F 03/21 16:38
推 undeadsin: 淺井長政死掉時阿江都三歲了 正常有歷史常識的人根本不會隨風起舞燒這個…..54F 03/21 16:39

就氛圍問題啊 ==

FATE現在都會說英靈只是投影不是本人先上個BUFF。
戰國蘭斯也都知道要改名字避嫌。

就你彌助傳宣傳歷史宣傳了老半天然後整天亂戳人 ==

推 freedom80017: 太多巧合看起來就很像是故意的啊w56F 03/21 16:40
推 knight0201: 推(と・てノ)57F 03/21 16:40
※ 編輯: Satoman (36.226.191.226 臺灣), 03/21/2025 16:46:58
推 iam0718: 真的要說故意的 昨天光影片就在說裡面有中國人插手 XD58F 03/21 16:41
推 sean5236921: 謝謝大大解說 其實一切的原罪都是UBI說什麼參照史實…有種把織田信長看到黑人之後說什麼寫進去啊 真可憐59F 03/21 16:41
推 undeadsin: 如果阿江要是彌助跟阿市生的 那彌助最晚要在本能寺發生的13年前來才趕得上61F 03/21 16:43
推 orca1912: 推翼龍大63F 03/21 16:46
推 shadowblade: 非常合理懷疑UBI是真的有請專家,不過是請來戳的才能64F 03/21 16:46
推 mkcg5825: 翼龍欸65F 03/21 16:46
→ shadowblade: 一堆點都戳在要害上,隨便亂搞還沒能戳的那麼準66F 03/21 16:47
推 kujo: UBI很用心啊，但找的人不對，知道不對了，又不想改.....67F 03/21 16:47
推 www115ui8: 考據可以戳成這樣難怪有人會懷疑ubi是故意的68F 03/21 16:48
→ iam0718: 加減有改吧? 朋友玩了十小他說感覺彌助戲份還好69F 03/21 16:49
推 pony147369: 你這些會不會又被抄走70F 03/21 16:49
推 pinqooo: 我只覺得他們是故意在戳71F 03/21 16:49
→ r02182828: 看魯蛋第一天玩幾小時都還沒看到彌助 延期可能真的有砍戲份72F 03/21 16:50
→ www115ui8: 就是把彌助戲份砍到稱不上是主角的等級
原本可能是一堆blm或是dei相關的劇情74F 03/21 16:51
推 wwl0909: 出事 日本作品很少開天皇玩笑的76F 03/21 16:52
推 azer7890: 阿市很少往負面方向去搞,但是讓黑人去扯這段劇情...77F 03/21 16:54
推 Ishtarasuka: 推78F 03/21 16:54
→ azer7890: 天皇血統,然後戰國第一美女光是跟黑人沾上邊就讓人跳腳79F 03/21 16:55
→ shifa: 已經逆風了還在搞這種 就不要怕被別人借題發揮80F 03/21 16:59
推 nalthax: 推81F 03/21 16:59
→ shifa: 沒事啦 樓下嗆精神日本人幫日本人崩潰 #遊戲好玩就好
#終將變成自己討厭的樣子82F 03/21 17:00
推 oyaji5566: ubi請的日本歷史專家不就幫彌助出書的Thomas Lockley嗎XD84F 03/21 17:01
推 GyroZeppeli: 沒研究過 日本那堆大名常常跟天皇公卿通婚蠻正常的86F 03/21 17:03
推 shadow0326: 幕府將軍影集也畫伽羅奢和白人搞在一起 怎麼就沒炎上87F 03/21 17:03
推 lifehunter: 幕府將軍角色都換過名字了 不過這種事平常也沒人在意88F 03/21 17:05
推 marx93521: 幕府將軍就換過名字還打預防針說是小說改編
有問題去燒小說作者89F 03/21 17:07
推 AdventurerCC: 用腳做考據就會搞成這樣91F 03/21 17:07
推 graywater: (と・てノ)  翼龍欸92F 03/21 17:09
推 JerryGreen: 一開始不要宣傳“考據真實歷史”直接寫虛構
也不會有這麼多事了93F 03/21 17:09
→ chiawww: 真的有稍微關注一下就會知道這些XDDD95F 03/21 17:10
推 azer7890: 本來亞洲或多或少都媚白,但是你拿黑人來搞就是另一回事如果是傑洛特來搞同樣的劇情說不定大家接受度還高一點96F 03/21 17:14
推 Hosimati: 看到美女就想搞羅曼史，這是什麼男性沙文主義98F 03/21 17:23
推 Warwick0611: 伽羅奢長女多羅嫁到稻葉家的那一系（融了織田信長的一支）也有透過勧修寺家流入皇室99F 03/21 17:23
推 littleMad: 謝謝翼龍科普101F 03/21 17:23
推 hwsh60013: 護航仔好了啦 哪部作品像彌助傳一樣宣稱史實又竄改歷史追根究底問題還不是這些人雙標到一個噁心，別的膚色用102F 03/21 17:27
推 Warwick0611: 目前細川家倒是沒有伽羅奢的血脈了104F 03/21 17:28
→ hwsh60013: 髒辮都不行，殺黑人殭屍都叫歧視，結果你自己在幹嘛
只准你放大檢視別人不准別人放大檢視你？105F 03/21 17:28
推 baddad: 護航仔不要雙標啦，艾奇歐睡女伯爵你怎麼不把艾奇歐做成黑人，反正都是虛構的，自己文化的不做，反手日本就改成黑人睡阿市107F 03/21 17:34
推 juncat: 不過你提到光秀女兒去年不是也在幕府將軍電視劇被白人睡走了這沒想通理由炎上問題嗎110F 03/21 17:36
推 KyuubiKulama: 支持日本政府告倒育碧，總該有人要教訓112F 03/21 17:36
推 bjmmk96526: 一兩個雷點還能說是巧合 這麼多雷點的狀況 很難說他們不是硬要戳日本人113F 03/21 17:36
推 runacat: 從這個角度解讀的話，那被靠北也是蠻正常的115F 03/21 17:37
推 sukuya93p: 推科普116F 03/21 17:40
推 Beltran: 劇情啥的就算了 最瞎的是黑到畫面開燈都看不到主角臉吧117F 03/21 17:44
推 ColaCloud: dei就最討厭文化挪用，然後自己還變成自己討厭的樣子118F 03/21 17:44
推 npc776: 黑人還要幹多少招黑的事情才會醒119F 03/21 17:45
推 chuckni: 說到伽羅奢影劇將軍的女主就是以她為原型的，至於劇中她的初期定位是因為信教聽得懂主角三浦按針的話所以德川分配讓她當翻譯120F 03/21 17:46
→ evilhaha: 最好日本人反戳回去，搞個林肯是黑人的後代為了爸爸才解放黑奴的遊戲
不知道這樣DEI 會不會絕頂升天123F 03/21 17:47
推 gn01252667: ubi會倒閉真的罪有因得，自己玩dei就算了還想串改歷史126F 03/21 17:50
推 a2156700: 這就是3A歷史學家 拉了一坨大的127F 03/21 17:52
推 scotttomlee: 最大問題是一開始吹考據歷史，還填補咧，其他作品要玩也會特別標註純屬虛構來打預防針，結果搞成這樣，不被嗆才有問題128F 03/21 17:54
推 Strasburg: 我現在才知道天皇有女的 挺進步的啊131F 03/21 18:05
推 bladesinger: 這件事告訴我們，任何作品前聲明本故事純屬虛構是很有意義的
要不是UBI搞個填補歷史的空白，我們的武士，有找專家諮詢保證符合歷史這一大串combo打下來，現在怎麼會變這樣？132F 03/21 18:06
推 st002650: 天皇祖墳都在遊戲裡被彌助刨過了，這些羅曼史哪有什麼137F 03/21 18:11
推 pttmybrother: 翼龍欸138F 03/21 18:16
推 pauljet: 日本人不敢啦139F 03/21 18:20
推 awenracious: 我懷疑裡面領頭的一定是中國人或是韓國人，擺明一堆操作就是噁心來的140F 03/21 18:24
推 baddad: https://i.imgur.com/XHKZsNz.png
護航仔還不救救UBI142F 03/21 18:25
[圖]
推 mouscat: 簡單來講 UBI在考據史實上多用點心就沒那麼多破事？144F 03/21 18:28
→ mic73528: 日本人哪有贏ubi 懂日本史145F 03/21 18:29
推 xxdddddd1234: 辱日146F 03/21 18:35
推 lnceric008: 但是戰國故事一定要上市上茶 也沒人哭夭啊147F 03/21 18:45
推 lisafrog: 天皇有女的，還不只一位
但女天皇比較像正統天皇繼承人出現前的代理148F 03/21 18:58
推 e2c4o6: 股價會證明一切150F 03/21 19:00
推 pansquarl: 搞不好就故意的-w- UBI那群人真的很愛搞小動作，像是那個半個鳥居151F 03/21 19:06
推 heerowei0802: UBI的日*本*史153F 03/21 19:14
→ s880036: 現在的細川家，是指細川護熙這一系的嗎154F 03/21 19:25
推 parrotlin: 原來現在天皇有黑人血統 長姿勢了155F 03/21 19:28
推 shengin: 一開始直接說虛構就不會有後面這堆屁事了育碧= =156F 03/21 19:40
推 Warwick0611: 對 前首相細川護熙一系的熊本藩細川家 7代藩主的繼承人是他的妻弟aka忠興和側室的後代 所以本家裡伽羅奢的血緣就斷了 分家還是有延續但資料少157F 03/21 19:49
推 asteea: 日本的歷史越來越清晰了 感謝UBI(喂160F 03/21 20:13
推 good123456: 都請研究同性戀歷史的LGBTQ專家當歷史考究員了，阿市跟黑人打砲也沒什麼吧，不然你想怎樣，不爽不要買啊161F 03/21 22:36
推 Dayton: 久違的翼龍歷史文讚163F 03/21 22:39
推 j55888819: 推164F 03/21 23:36

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推 Warwick0611: 對 前首相細川護熙一系的熊本藩細川家 7代藩主的繼承人是他的妻弟aka忠興和側室的後代 所以本家裡伽羅奢的血緣就斷了 分家還是有延續但資料少157F 03/21 19:49
推 asteea: 日本的歷史越來越清晰了 感謝UBI(喂160F 03/21 20:13
推 good123456: 都請研究同性戀歷史的LGBTQ專家當歷史考究員了，阿市跟黑人打砲也沒什麼吧，不然你想怎樣，不爽不要買啊161F 03/21 22:36
推 Dayton: 久違的翼龍歷史文讚163F 03/21 22:39
推 j55888819: 推164F 03/21 23:36
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