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作者
標題 [閒聊] 當年包圍網為何幹不贏信長一個人?
時間 Tue Mar 11 16:07:17 2025
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標題 [閒聊] 當年包圍網為何幹不贏信長一個人?
時間 Tue Mar 11 16:07:17 2025
在玩信長之野望的時候
對面聯合軍
上衫 武田 毛利 淺井 佛教徒
對上織田+不成氣候的松平元康
聯合軍人多還打不贏信長跟他的小夥伴
這是什麼原因
有沒有西洽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.51.34 (臺灣)
※ 作者: Sugimoto5566 2025-03-11 16:07:17
※ 文章代碼(AID): #1dp-ytNB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741680439.A.5CB.html
→ : 軍閥不可能一條心，多是各有盤算誰也不想出力，一盤散沙而已1F 03/11 16:07
推 : 印象快贏的時候有人退了3F 03/11 16:07
推 : 武田打爆德川那次差點G了吧 然後信玄就死了4F 03/11 16:09
推 : 戰國不都這樣嗎5F 03/11 16:09
→ : 前兩個傢伙自己網內互打就飽了 毛利自己國內也是6F 03/11 16:09
→ : 各懷鬼胎阿7F 03/11 16:10
推 : 各懷鬼胎 現在新說包圍網武田打三河只是趁機擴大領土8F 03/11 16:10
推 : 各懷鬼胎9F 03/11 16:11
→ : 德川跟武田之前說好分掉今川後給武田駿河結果沒給
所以武田趁包圍網名義跑去打德川報復
但新說是說在包圍網結成前半年武田就開始打了10F 03/11 16:11
所以武田趁包圍網名義跑去打德川報復
但新說是說在包圍網結成前半年武田就開始打了10F 03/11 16:11
推 : 三國的討董聯盟也是失敗的包圍網阿13F 03/11 16:15
推 : 這麼多人打不贏信長怎麼不找找自己的問題14F 03/11 16:17
→ : 你別說這種打強大的共同敵人，民初剿在長征的共產黨也是各大山頭剿得亂七八糟，一捏就死的螞蟻，軍頭們還是會各懷鬼胎養寇自重15F 03/11 16:18
→ : 不過史實毛利沒有加包圍網吧18F 03/11 16:20
推 : 歷史上聯合靠兵力資源碾壓成功的反而是少數 六國好幾次聯合抗秦、漢末反董、十字軍東征、反法同盟等多不勝數19F 03/11 16:21
推 : 各懷鬼胎22F 03/11 16:21
→ : 應該說毛利就進到播磨沾一下就退回去了
毛利主要目的也只是打另一邊的尼子23F 03/11 16:21
毛利主要目的也只是打另一邊的尼子23F 03/11 16:21
推 : 包圍網只有第一次差點讓信長噴掉 後兩次只算有驚無險25F 03/11 16:23
→ : 毛利有加包圍網，但主要是幫本願寺後援，後來被鐵甲船斷掉後就沒法了。之後跟秀吉軍團打就節節敗退，幸好遇到本能寺之變26F 03/11 16:26
→ : 戰國的連橫合縱，三國的討董聯盟也是一樣的道理29F 03/11 16:27
→ : 包圍講得好聽 實際上還是警戒彼此怕被當送頭反抄30F 03/11 16:28
→ : 包圍網背後通常更大的問題是互相扯後腿31F 03/11 16:28
推 : 包圍秦國也是失敗32F 03/11 16:29
→ : 各懷鬼胎網內互打 越接近勝利就越容易內訌33F 03/11 16:29
→ : 然後你列舉的幾個其實是不同時期的包圍網，第一次淺井朝倉三好其實才是威脅最大的，但後來信長利用天皇調停就緩過來了。接著就是武田有機會扳倒信長，配合本願寺牽制，但信玄中途死了，雖然我覺得沒死也阻止不了，頂多進入僵持，畢竟補給線真的太遠。接著上杉就來不及了，信長都能分出軍團個別應對，游刃有餘，最後是想找毛利+北條，但毛利打不贏秀吉，北條則打算以本領安堵為條件降伏於信長，沒本能寺之變信長幾乎等於統一日本了34F 03/11 16:32
→ : 因為信玄路上掛了 不然信長會被信玄車過去 然後信玄上洛42F 03/11 16:33
→ : 說真的除了近畿勢力以外包圍網和信長間也沒什麼根本上的利益衝突 連本願寺這種有血仇的都能談了 其他勢力也可以邊打邊談化解43F 03/11 16:34
推 : 本願寺是沒辦法，沒補給都要餓死了，何況顯如投降後他兒子教如還有抵抗一陣子46F 03/11 16:35
推 : 包圍其實就是推盟友去死 再來偷吃盟友領地48F 03/11 16:40
推 : 信長外交力很強的49F 03/11 16:40
推 : 滅掉朝倉淺井後就大勢已定了吧 之後隨著境內掃蕩根基越來越穩 像武田上杉這種打一打還要回去種田過冬的除了帳面戰績好看外 根本不足為懼50F 03/11 16:43
推 : 其實除了朝倉不出全力，間接害死淺井以外，其他時候沒什麼背刺還是袖手旁觀，主要是一開始足利信昭還幫忙調停，後來換天皇調停，幫信長渡過難關，後來其他勢力頂多騷擾牽制，只能靠最大勢力，比如武田上杉毛利去扛，但兩個病死一個連底下軍團都打不贏
*足利義昭，打錯名字53F 03/11 16:45
*足利義昭，打錯名字53F 03/11 16:45
→ : 各懷鬼胎打起來就會綁手綁腳，三國十八路諸侯也是同個原因59F 03/11 16:46
→ : 合縱案例就很明顯 老大撈不到好處幹嘛跟你認真
不要說什麼唇亡齒寒 道理都知道但是沒利益還是不會想派兵長征
利跟害不一致就是聯盟解散的根本原因61F 03/11 16:48
不要說什麼唇亡齒寒 道理都知道但是沒利益還是不會想派兵長征
利跟害不一致就是聯盟解散的根本原因61F 03/11 16:48
→ : 中離仔一堆啊65F 03/11 16:50
→ : 但信長包圍網那種case就跟合縱是不一樣的地緣關係
四戰之地 多的是旁邊想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁 後面怎麼演變還是未定之數66F 03/11 16:50
四戰之地 多的是旁邊想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁 後面怎麼演變還是未定之數66F 03/11 16:50
推 : 都在玩你請,你先請的套路啊69F 03/11 16:50
推 : 你以為包圍的是信長 其實是包圍弱小的各個擊破70F 03/11 16:51
→ : 我覺得信玄影響不會比預期的大，他戰線拉太長，而且進入的都是信長的領地，要一路打到京都難度太高71F 03/11 16:52
→ : 所謂孤軍深入啊，即使是信玄也沒辦法吧73F 03/11 17:02
→ : 各懷鬼胎，也只有第一次淺井背刺威脅性太大差點被帶走，導致信長之後對淺井朝倉反彈報復心那麼大74F 03/11 17:02
推 : 信長外交手段和預判能力很強76F 03/11 17:05
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/zwKYKXP.jpeg)
推 : 歷史上有包圍網成功的案例嗎？(￣▽￣)79F 03/11 17:14
推 : 包圍網都這樣 覺得打贏打輸都會被背刺 沒人敢上80F 03/11 17:15
推 : 樓上 拿破崙81F 03/11 17:15
推 : 早期以京都為中心的新領地還沒穩定 前線失利就一堆窩裡反要到處滅火 後期釘子都拔得差不多了 就算單一戰線失利 也能好整以暇的在中央等你補給線拉長過來送死82F 03/11 17:17
→ : 雖然把神羅打到解體 柏林、維也納都爆了，靠著英俄扛85F 03/11 17:17
推 : 就淺井反叛那次最危險，其他幾次都還好
淺井反叛那次好幾部作品都有描寫86F 03/11 17:18
淺井反叛那次好幾部作品都有描寫86F 03/11 17:18
→ : 淺井是內部問題吧老爹退了還出來奪權88F 03/11 17:20
推 : 信長本身佔著濃尾平原優勢就大，更不要說後來連近畿平原都打下來了，包圍網看起來地大實際上戰力還不一定贏89F 03/11 17:25
推 : 信玄了不起吞掉三河 三河尾張美濃伊勢近江已經長期是織田德川家的形狀了 除非信長蠢到主動出擊被一騎討 真打到這邊武田的後路是維持不住的91F 03/11 17:27
→ : 第一次最有機會吧?但就有人嫌天冷+看到信長道歉就爽了Zzz94F 03/11 17:27
推 : 反法最後還是凹單到成功了95F 03/11 17:32
推 : 七年戰爭我記得陸上差不多也是所有人暴打普魯士96F 03/11 17:37
推 : 就各懷鬼胎97F 03/11 17:37
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