看板 C_Chat作者 BigMacGCB (尊重友善包容)標題 Re: [閒聊] 無雙O的劉備人設真的很有趣...時間 Tue Jan 21 13:59:01 2025
※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言：
: 剛剛把蜀國破關了
: 還回頭重新看了一下劇情
: 這劉備簡直是比魯夫還低能的程度
: 魯夫雖然不知道要怎麼做
: 至少知道要開向偉大的航道
: 無雙o的劉備(沒有瞎掰的劇情)
: 在遇到孔明之前
: 他的人生只有
: "窩不知道"
: "窩有兄弟"
: "曹操有霸道 呂布用武力解決問題 孫堅為了人民而戰 我不知道我要幹嘛"
: "阿我有兄弟"
: "我有徐州了 我不知道要幹嘛"
: "沒關係我有兄弟"
: "我有新野了 我不知道要幹嘛"
: "沒關係我有兄弟"
: "不知道要幹嘛 歐耶阿紫你幫我找了個徐庶"
: 徐庶走了自己去找孔明
: 孔明問"你要幹嘛"
: 劉備"我不知道我要幹嘛 但是我想要有一個大家都自由的世界"
: 孔明"跟我一樣去鄉下就很自由了"
: 劉備"那不一樣!!! 我要這種自由交給曹操打天下就好 我要的是真自由"
: 孔明"喔 = ="
: 劇情完全這樣演欸
: 這劉備像是完全沒有讀書也不知道要幹嘛就選項的流氓出身政治人物
: 劉備好歹在200年那個時候怎麼打都打不死
: 自己帶兵打仗也贏不少
: 三條線看起來劉備線蠢了
: 活生生像一個北七 一直在說我不知道
: 沒把兄弟跟士兵都害死光也是神蹟了
我覺得啦，史書描寫的劉備，
人生前期也真的就是這樣，
劉備46歲向諸葛亮徵詢意見時，是這麼提問：
「漢室傾頹，姦臣竊命，主上蒙塵。孤不度德量力，欲信大義於天下，而智術淺短，遂用
猖獗，至于今日。然志猶未已，君謂計將安出？」
講了不少，但基本上都是廢話，
跟「諸葛A夢，你幫我想想爭天下的辦法啦！」根本差不多意思。
相較之下，孫策在16歲時，
曾經拜訪名士張紘，一開始就提出想法，
他打算先投奔袁術，拿回舊部；再投靠丹楊的舅父吳景，收集流散兵士；
東據吳郡、會稽，當服從朝廷的外藩。
一個年僅16歲的少年就已經能審視自己擁有的籌碼，
並設立短期與長期目標，提出實現步驟，
實在是非常不簡單。
比較之下，劉大耳活到到了46歲時，
連個基本的規劃都生不出來。
我覺得劉備年輕時也沒啥特別目標，
就哪裏有機會就帶兄弟往哪裏跑，
撇處他天生的群眾魅力。
基本上他就是個軍人，只會打仗，
(而且他前期戰績也不是特別亮眼)
至於他在治理上面的就只有甚麼內豐財施，或是與民眾搏感情。
這些只能說他是個好大哥，但不能說他是個好的治理官。
劉備以一個傭兵頭子來說是合格的，
他懂得找機會，對危機敏銳度夠
(戰場碰到危險帶大家裝死，感覺待在袁紹那邊有危險就找理由開溜)
但他在行政與規劃方面的能力確實薄弱，
只能說諸葛亮真的是他貴人，
沒有諸葛亮點醒他，以及擔任他團隊的行政工作，
他最適合的工作就真的是當人家看門狗。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.30.15 (臺灣)
※ 作者: BigMacGCB 2025-01-21 13:59:01
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※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 13:59:42
推 iam0718: 那個名言生子當如xxx 感覺他弟評價更高?2F 01/21 14:02
推 tsairay: 兩個互相配合吧,劉備就是沒行政規劃才能才容得下諸葛亮這種人才,要不然這種能力強的人才在強的君主底下也只是招來猜忌而已3F 01/21 14:02
比其猜忌，更大的問題是諸葛亮投靠其他人的話，
很難爬到他在蜀漢的地位，
這很明顯不是他的夢想(成為管仲、樂毅般的角色)
笑死 被發現了XD
→ tsairay: 劉備就有先祖劉邦之風,劉邦也是只有群眾魅力,但行政規劃都是丟給手下做9F 01/21 14:04
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:04:51
推 leo255112: 孫策真的厲害，可惜沒能知道他可以帶領孫吳到怎樣的高度
他父親跟他弟戰績應該都比不過他11F 01/21 14:04
我覺得孫堅就真的是單純做他軍人的工作
聽從上司安排負責打仗 雖然有不爽就殺人的紀錄
但看不出有甚麼特別野心 也不會跟劉備或他大兒子一樣收攏人心
就哪裏需要他打仗 他就帶兵去哪裏打
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:11:06
→ Flyroach: 曹操跟孫策不熟呀，可能根本沒見過幾次面甚至沒見過面15F 01/21 14:07
→ spfy: 他在路邊抓壯漢結拜就抓到兩個千古名將16F 01/21 14:07
→ s386644187: 孫策拉人滿快的，袁術只給他一千人，結果他在沒有根基的江東短時間發展到幾萬人17F 01/21 14:07
→ iam0718: 加入劉備的人 一路走來 真的很浪漫19F 01/21 14:10
推 a22880897: 當時抗曹是他唯一能做的事
雖然他離開袁紹 但是還是後方汝南持續騷擾曹操 才被劉表看上20F 01/21 14:10
推 capsspac: 孫策知道要拉徐州二張入夥 這就是比他老爸高明的地方23F 01/21 14:13
他們父子目標也不同吧
孫堅就聽命行事的軍人 孫策的目標就是要自己當老大
→ gn01622545: 放膽給下屬去做事 自己不插手 但是幫忙背責任的上司有這樣的上司在自認有能的人都會想去他那邊撈吧24F 01/21 14:14
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:17:06
推 marx93521: 孫策能把江東士族壓的服服貼貼應該是真的有料 雖然也因此得罪太多人28F 01/21 14:18
推 Landius: 就是孫策得罪太多人所以阿權上來先搞懷柔,不然連那個像大哥的三弟都被捅了.30F 01/21 14:19
推 capsspac: 孫家兄弟各自面對的挑戰也不太一樣 也不能說老弟不能打孫家兄弟各自面對的挑戰也不太一樣 倒也不是老弟太弱32F 01/21 14:21
→ marx93521: 相比起來是真的看不出孫權能打 有人分析說合肥逍遙津孫十萬有一部份是孫權自己耍白痴的緣故34F 01/21 14:23
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:26:37
→ marx93521: 孫策活著跟士族關係大概也不會多好 照他性格可能再殺一片36F 01/21 14:24
→ s386644187: 劉備前期有徐州打袁術是五五開，袁術被曹操呂布虐過很難有太高評價39F 01/21 14:26
推 iam0718: 以前討論有看過另一個說法 劉備在長坂坡丟下一堆平民
根本不能算仁君 想想也是蠻怪的41F 01/21 14:28
拿這點批評他邏輯很奇怪
真的要批評，不如說他乾脆一開始就不管民眾自己走
這樣也不至於搞到女兒被擄走
推 kinghtt: 孫權是真的不能打仗...親自帶兵的勝率頗慘45F 01/21 14:30
推 caten: 平民要跟，劉備自己的部隊還被平民拉慢腳步，最多只能說他一開始不狠下心拒絕平民同行吧46F 01/21 14:31
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:35:49
推 Getbackers: kea大的劉備傳分析堪稱經典，討論前都應該先讀一遍49F 01/21 14:34
→ s386644187: 很多主帥被衝本陣是連像樣反擊都做不到直接戰死51F 01/21 14:35
→ newgunden: 另外劉備前期都是當誘餌讓二弟三弟發揮52F 01/21 14:36
→ s386644187: 劉備前期的戰役記載沒有那麼細吧
很多戰績就是直接寫贏了還是輸了，關羽張飛發揮什麼作用不明55F 01/21 14:37
感覺他應該蠻擅長聯絡一堆賊兵作亂的
這點倒是很符合他的8+9風格
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:40:00
推 marx93521: 劉備前期也不能算多差 曹操呂布兩個當代最強打不贏而已 袁術能戰的有來有往58F 01/21 14:39
老哥 跟袁術戰的有來有往很難當誇獎欸
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:41:18
推 BigGun5566: 可是袁術算很爛的，劉備也只能戰成55...60F 01/21 14:41
推 kinghtt: 不只是孫十萬那場，還有後面的江夏跟合肥新城都是慘敗61F 01/21 14:42
→ leo255112: 你有多猛？ 我有關張跟袁公路打得有來有回62F 01/21 14:42
→ s386644187: 十萬就是合肥之戰啊，然後江夏明明是贏得
合肥要說慘敗也很勉強，戰死的不知道有沒有一千，主要還是白費力氣63F 01/21 14:42
→ Barrel: 孫家一部分算撿到 剛好操要弄袁紹 直接拉孫家出來擋66F 01/21 14:44
→ s386644187: 劉備要到打夏侯惇才開始開竅
夏侯惇，我的經驗包67F 01/21 14:44
推 engelba: 袁術爛歸爛 但是人多啊 輪家中順位袁術還比袁紹高69F 01/21 14:47
推 kuninaka: 劉備真正厲害的是漢中打贏曹操70F 01/21 14:47
推 marx93521: 合肥是算慘的吧 傷害不高侮辱性極強那種 像凌統親兵都死光自己也身受重傷71F 01/21 14:47
→ s386644187: 但對比赤壁夷陵這種死數萬人的還是差很多啦
劉備打袁術那時也有徐州，而且袁術還把領地搞得亂七八糟73F 01/21 14:53
推 kinghtt: 十萬後的江夏是指石陽打文聘，也是被操翻，上面講的江夏打黃祖當然有贏，那場是周瑜跟著指揮
十萬後的合肥是對上滿寵，還被操翻兩次76F 01/21 14:57
→ box1220: 君主最能打的還是曹老闆吧 雖然有全三國最有名的赤壁大敗79F 01/21 14:59
→ s386644187: 這大部分都攻城不克，敗是敗，但要算慘敗我覺得太勉強80F 01/21 15:00
推 box1220: 然後劉備最慘的應該是被陸遜燒爛82F 01/21 15:01
→ kisaku: 孫策能年輕就有爭天下的心和規劃,也是父輩有給到可能性吧?劉備感覺就當義氣89和僱傭兵到中年才認知自己也能爭天下83F 01/21 15:01
推 marx93521: 濡須之戰算是幫孫權挽回一點名聲吧 曹老闆自己帶隊還講出生子當如孫仲謀的名言 不過指揮官不知道算不算是呂蒙85F 01/21 15:04
→ h75311418: 這起始出身抱團抱兄弟人脈跟天生有資源導致的差別而已袁家底下人多還是有優秀人才只是很大在內鬥
劉一開始可以打何必到處投靠87F 01/21 15:05
推 dorodoro: 劉備就是很好的領導人範例，有一定的能力（但不見得是最強的），有個人魅力能吸引人才，會看人、知人善任，敢下放權力，懂得權謀跟白黑臉的轉換，這些都集於一身，就算不治國，在現在一定也是個大企業總裁92F 01/21 15:34
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(BigMacGCB.): Re: [閒聊] 無雙O的劉備人設真的很有趣... - ACG板