看板 C_Chat作者 Tencc (10cc)標題 Re: [閒聊] 空洞騎士要玩多久才會開始有感覺？時間 Mon Dec 30 10:54:54 2024
先說
我還沒破關，拜託不要爆我雷
我也是先玩完九日發現大家都會提到空洞
所以冬特就買來完看看
在假日玩了兩天後發現，九日真的借鑑了很多地方
從場景氣氛、架空語言、故事味道都很相似
(但也許空洞也是借鑑了其他遊戲，畢竟我對類銀河惡魔城所知甚少)
不過九日也算是走出自己的特色
我不會用抄襲來批評它
所以原PO說九日可以破關，但空洞找不到樂趣就很妙了
明明兩款其實蠻像的，根本師出同源只是細節不同
空洞最讓我不習慣的地方就是有觸碰傷害
還有它是真的沒有引導，完全仰賴你的探索
九日雖然也沒有明確引導
但你其實還是會照著順序把九個太陽依序打完
基本上你不太會有錯過道具這種事
但空洞真的是瞎七八亂走
昨天要睡覺前我才發現遗忘十字路(遊戲第一個地圖)尾端有另一個商店
裡面有賣護符槽
我不確定這遊戲有沒有進度判斷標準
但三個守夢人我都已經解開一個變成污染的十字路了才發現初期地圖的商店
這應該真的是我眼殘發現得太晚吧?
反正瞬間開啟三個護符槽(原本一直都只有4個)
然後我從初始村莊往回亂走發現可以去到另一個地圖
拿到一個可以集氣的旋轉攻擊，但它的說明我看不太懂：
"長按攻擊鍵，放開的時候按↑"
按了↑一點反應也沒有啊
我想說是不是翻譯有問題就忍不住去網路查了（我是不看攻略派）
才知道原來是要學會另一個技能「強力劈砍」，按方向鍵才會有差
這技能要在哪我現在還沒找到（不要跟我說）
總之他就是會因為沒有引導出現這種跳過取得道具
或是很久都沒發現某個道具的問題
加上空洞的地圖又比九日大很多
有時候一不小心走到新地方又不知道儲存點在哪真的很焦慮...
至於難度，有人說空洞比較難
我是覺得主要是難在觸碰傷害吧
觸碰傷害這件事真的很煩人
重點是空洞的飛行敵人例如水晶蒼蠅或其他會遠程攻擊的蒼蠅兵
你要跳過去打他它還會故意飛遠讓你追不到
但你也不能用加速去追他不然撞上去又是你受傷
然後他們射飛行武器還沒有前搖
只能靠「動態視力」跟「反應能力」來把暗器打掉
這兩件事對一個40幾歲的大叔而言實在過於嚴峻
很容易打一打心態崩掉
像昨天遇到一個小頭目加利安
它的鐮刀的彈跳居然還不是照著物理定律來
而是會在彈到高點後會偷偷追著玩家跑
加上有兩個光球跟頭目，整場戰鬥你必須要閃躲4個朝你移動的物件
雖然還是打完了但打起來一點也不有趣
可能跟我護符槽太晚開有關，有加攻擊傷害應該會更簡單一些
沒有引導說是缺點但也算是優點
強化了探索感這件事，但就有可能遇上不對等的戰鬥(有嗎?還是說其實沒有)
我是覺得還蠻好玩的啦
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.27.163 (臺灣)
※ 作者: Tencc 2024-12-30 10:54:54
※ 文章代碼(AID): #1dSWk0V0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735527296.A.7C0.html
推 wenku8com: 要說借鑑的話，實話是空洞在這幾年幾乎是銀河城的標準答案
一己之力把標準打高、把價錢壓低
集氣完放開的瞬間，按住上，才可以用旋轉骨丁技
覺得九日比較難的會說，空洞無敵時間比較多2F 12/30 10:56
推 dgplayer: 還好啦 我打完兩個守夢者才發現骨釘匠 想說王到底是在硬幾點的8F 12/30 11:01
襪靠，你這比我還扯XDDD
※ 編輯: Tencc (59.125.27.163 臺灣), 12/30/2024 11:01:51
→ seventeenlig: 然後有個技能有超長的前置無敵，很多RTA或高難mod都會用，學到之後應該也會比較輕鬆10F 12/30 11:01
→ seventeenlig: 如果玩法術流可以不升骨釘，怪物血量會依照骨釘等級上升，但法術是固定傷害13F 12/30 11:03
→ mayolane: 你現在抱怨飛行敵人，等你到了地圖最右邊就知道了15F 12/30 11:03
推 no26lathe: 這遊戲技能道具說明有跟沒有一樣 只看遊戲內的說明很常16F 12/30 11:03
推 wenku8com: 空洞優秀處在幾乎沒有有共識的缺點，硬要說就是難度、存檔點，但改這些會有另一派跟你跳腳17F 12/30 11:03
→ mayolane: 血量會隨著骨釘等級提升的只有夢戰士而已20F 12/30 11:04
推 gm3252: 不喜歡擋喜歡閃，所以空洞破完九日還在卡關21F 12/30 11:04
→ no26lathe: 然後本篇的王還好 DLC的王幾乎都只能靠反應和賽RNG
哪隻王我不暴雷 後面有個白癡東西從出現到把你刺成串燒22F 12/30 11:05
推 trtrtradam: 空洞最好玩就是探索，九日這點就很弱，過圖還不能秒讀24F 12/30 11:06
→ no26lathe: 只要大概0.5~0.7秒的時間 不要虐待反應慢的老人家啊26F 12/30 11:07
推 justsay: 被養笨了 空洞重玩兩次都撐不過8小時 弱引導有點難熬27F 12/30 11:07
推 wenku8com: 空洞學會無敵下砸可以躲過很多攻擊
畢竟想想，空洞已經是2017的遊戲了
九日雖然引導部分和關卡流程控制在銀河城也是比較嚴格的28F 12/30 11:08
→ tv1239: DLC有幾隻王那個反應時間應該沒到0.5秒那麼長 有些甚至是32F 12/30 11:09
→ wenku8com: 空洞真的每個人體驗都不一樣，所以有的人喊神有的人喊逛到迷路差評33F 12/30 11:09
→ tv1239: 出現前不先做準備動作就一定中招...35F 12/30 11:10
推 lgzenith: 像我這種喜歡探索的久久還是會開空洞出來重玩一下36F 12/30 11:10
→ tv1239: 空洞的弱引導會讓每個人第一次體驗到的難度曲線差異很大37F 12/30 11:10
推 iamnotgm: 這遊戲真的超沒引導的 對自己探索沒興趣的人很容易不知道接下來要幹嘛39F 12/30 11:11
→ wenku8com: 九日差一點的是我覺得少了一些漂亮的風景吧41F 12/30 11:11
→ tv1239: 所以法環也是被罵啊 我自己也就乖乖看攻略去各景點散步XD42F 12/30 11:11
→ wenku8com: 全程都在宇宙基地裡面
生命血洞窟、藍湖都超漂亮的43F 12/30 11:12
推 RbJ: 只有戰士之夢會依骨釘等級一個血量，除非你是拼SPEED RUN，不然有能力就去升骨釘等級會比較舒服45F 12/30 11:14
推 onlycat: 旋轉攻擊你應該是太慢按，要抓一下放開跟按上的時機，你也可以一直狂按上上上還可以轉更久XD
不用學強力劈砍也可以用48F 12/30 11:14
→ tv1239: 法環的情況我覺得更過分 我有朋友真的一路晃晃晃第一隻遇51F 12/30 11:15
推 wenku8com: 不是說法環引導已經是全魂系最優秀了嗎XDD52F 12/30 11:16
→ tv1239: 到的boss是地底的龍人士兵...53F 12/30 11:16
推 jeff666: 劍招 法術 普攻 其實只要一個流派就可以通關啦漏拿也沒差54F 12/30 11:17
→ wenku8com: 不喜歡探索就根本不適合類銀河城遊戲55F 12/30 11:17
→ tv1239: 我真的覺得有誤解 惡魔城跟銀河戰士的探索也不像空洞這樣56F 12/30 11:18
→ RbJ: 九日我覺得就是把導引跟地圖，都傾向初次接觸的玩家，友善很多，至少不會因為這兩點就退坑57F 12/30 11:19
→ RbJ: 像地圖繪製原本搞得跟空洞一樣要回古樹節點更新，後來聽取反饋之後就改成拿到晶片就全開60F 12/30 11:20
→ Tencc: 九日硬要說就是傳送功能很晚才開放,空洞很早就可以傳送63F 12/30 11:21
→ RbJ: 地圖對初次接觸的玩家來說大小適中，但玩過空洞就知道小不少，但這樣也能讓新人不要時常迷路或是像無頭蒼蠅一樣64F 12/30 11:22
→ wenku8com: 空洞any%RTA的，不用BUG可以跳過一堆流程破台
在自由度這點上真的讓人吃驚66F 12/30 11:22
→ amkikau: 我唯一漏掉的只有深巢地圖哥 其他都有順路拿
所以我覺得這引導OK 但因為有深巢體驗也能體會不OK的人68F 12/30 11:24
→ RbJ: 下劈的偉大，沒有下劈一堆操作都不成立70F 12/30 11:24
推 yko733: 起初對觸碰傷害都有點不能諒解
照理說要兩敗俱傷吧，怎麼只有我傷...
雖然玩著玩著就不在意了71F 12/30 11:26
推 macocu: 我怎記得問村里椅子旁的老頭會告訴你目標，問題剩怎麼走75F 12/30 11:26
→ wenku8com: 碰撞傷害，問馬力歐X，惡魔城也是這樣設定的76F 12/30 11:27
推 RbJ: 沒吧，癡呆老頭只會跟你講古而已，一開始跟你說往洞裡跳，我77F 12/30 11:28
→ tv1239: 馬力歐惡魔城面對怪物受傷就算了 洛克人你們機器人互撞也78F 12/30 11:28
→ RbJ: 想應該不難發現79F 12/30 11:28
→ tv1239: 在受傷到底是怎麼回事!!!80F 12/30 11:28
推 iamnotgm: 沒吧 村裡的老頭講的東西我記得對後續目標沒啥幫助81F 12/30 11:29
推 junior1006: 法環的引導是最優秀的沒錯 但法環是開放世界 其他不是82F 12/30 11:30
推 dgplayer: 機器互撞會受傷(壞掉)合理啊 問題是為什麼只有我壞掉83F 12/30 11:31
→ Tencc: 所以說九日拿掉碰撞傷害真的是很好的選擇84F 12/30 11:33
→ RbJ: 不過碰撞傷害可以拿無敵幀，這也是另一種醍醐味，九日沒有無敵，也是有被嫌會被連段到死www85F 12/30 11:33
→ macocu: 老頭在拿到復仇之魂會提示去蒼綠之徑，螳螂爪會提示淚水城87F 12/30 11:33
→ RbJ: 九日拿掉碰撞傷害，應該是去貼合主打的格擋貼符機制，要你玩格擋還要有碰撞傷害，誰玩誰摔手把88F 12/30 11:34
→ macocu: 擊敗靈魂大師，老頭也會提到水晶峰，暗示你可以去90F 12/30 11:34
推 dgplayer: 有格擋又有碰撞的....瀆神吧 不過個人覺得這款格擋算輔助而已91F 12/30 11:36
→ tv1239: 說個笑話 靈魂大師我幾乎最後才打到...93F 12/30 11:36
推 RbJ: 沒關係，靈魂小師厲害多了，大師，笑94F 12/30 11:37
推 Vicceafe: 其它魂系本來就不是開放世界 引導在類銀河跟開放世界上要做的就不一樣 像空洞做的比較像2d開放世界了 相較九日會迷路也是很正常的95F 12/30 11:37
→ AoWsL: 索隆路癡不意外 我找不到王在哪裡98F 12/30 11:38
推 no26lathe: 靈魂小怪最白癡的地方在他可以無視地形一直跟著你..99F 12/30 11:39
→ AoWsL: 沒有路標不會走100F 12/30 11:39
推 hentai94545: 空洞引導真的爛，找泡酸水找到煩，類銀河推薦Rabi-Ribi，可以0道具通關101F 12/30 11:41
推 iamnotgm: 靈魂大師沒打很多地方不能去吧 認真?103F 12/30 11:42
→ tv1239: 認真 我記得我打完靈魂大師之後很快就破了...104F 12/30 11:43
推 onlycat: 長老真的會提示喔只是講得非常不明顯，而且比較少人每次拿完技能就跑上去找他而是直接跑去其他圖105F 12/30 11:43
推 vhik4596: 魂系有玩家文字，應該可以算另類的引導107F 12/30 11:43
推 Neptunia: 空洞我最討厭是探索到一半發現能力沒開又要在跑一次，你地圖很大啊108F 12/30 11:43
→ chichung: 碰觸傷害反而是好事耶 有時需要無敵時間110F 12/30 11:44
推 wenku8com: 這就要說空洞的傳送點和存檔點太少了
但九日也有傳送點太晚開的問題111F 12/30 11:47
→ Vicceafe: 劍技的部分應該就是沒按好吧 我也是先學到迴旋斬 還是能按的出來
還有類銀河惡魔只有表達他的部分系統 動作要素的系統部分才是空洞騎士最單純且獨特的地方 純用立回加上簡單的輸出手段達成像黑魂的戰鬥
所以總歸來說 要講“為何九日玩的起來空洞玩不起來”講的幹一點就是 他們是不同的遊戲
戰鬥的系統 探索的設計 都80%不同 在不同的世界就是要從新學習
就像隻狼剛出的時候很多魂玩家在用黑魂的玩法 導致玩不起來那樣113F 12/30 11:49
推 hitsukix: 九日團隊也有說拿空洞當範本，然後發現空洞的設計完整124F 12/30 11:49
→ holmes006: 兩款我都有破完，空洞真尾王有打贏，夢境吸血鬼DLC根本就是彈幕遊戲沒打贏，在這方面還是九日比較爽，飛行道具可以全部格擋125F 12/30 11:50
推 wenku8com: 沒辦法，空洞幾乎是PR99的優等生
但商業上你全抄學霸考卷只會被市場唾棄128F 12/30 11:50
推 RbJ: 沒錯，九日團隊就發現你去改良空洞怎麼改都是比較爛，就只能自己獨創新的東西進去130F 12/30 11:52
→ wenku8com: 舉個例子中國有作品叫偏差者，美術幾乎全抄空洞，連132F 12/30 11:54
推 hitsukix: 所以九日的格擋系統是有特色了，但還是覺得差一味133F 12/30 11:54
→ wenku8com: 他們自己人都是大多負評
神奇的是這部也主打格擋，動作幾乎也抄九日的134F 12/30 11:54
→ hitsukix: 最近玩的波斯王子的拍照地圖標示真的應該當最佳貢獻獎有拍照真的是不用考驗老人記憶力136F 12/30 11:55
推 RbJ: 偏差者要你格擋，還不拿掉碰撞傷害，也是很勇138F 12/30 11:56
推 pimachu: 雖然空洞不是 但這就是開放世界會遇到的問題 我玩薩爾達也是需要時間才會開始變好玩139F 12/30 11:57
→ RbJ: 空洞用圖標，在辨識力上還是差蠻多的，第一次玩時常標好，下次回來還是找半天www141F 12/30 11:57
推 wenku8com: 沒辦法，已經是2017的老遊戲了
後來的學弟妹們多少都有想在這塊上面改進143F 12/30 11:57
推 AdmiralAdudu: 除了空洞 我覺得Ori也是極優秀的行情破壞者 它是我覺得2D捲軸遊戲跑圖體驗最好的 但是沒啥討論145F 12/30 11:59
→ gm3252: 空洞迷路一直死其實就是遊戲特色147F 12/30 12:00
推 wenku8com: Ori在奉空洞為首的人看來就是萬年榜眼
不過有一點空洞贏不過，就是他有二代148F 12/30 12:00
推 RbJ: 來來來，批發小丑鼻囉150F 12/30 12:01
推 dgplayer: 空洞我玩起來覺得最大的問題是地圖一次開一大區 沒跑到的部分小地圖一樣給你開起來151F 12/30 12:02
推 pimachu: 可是ori的美術真的海放 可能團隊有差吧153F 12/30 12:02
推 gtr0107: 樓上 你不要 再說了...154F 12/30 12:02
→ RbJ: 深巢地圖商不敢進去畫就沒開多少了，算是功能貼近劇情演進跟角色設定的部分吧155F 12/30 12:04
→ dgplayer: 對我這種習慣直接看方格地圖來判斷下一步的很不舒服
只好乖乖去用標記QQ157F 12/30 12:04
→ hitsukix: ori美術頂，但空洞用簡單的圓和配音就作出角色特色159F 12/30 12:08
推 samuel0330: 我ori一代二代和九日都全通兩遍以上，但真的覺得和空洞在整體上有一個level的差距。160F 12/30 12:09
→ amkikau: 手繪動畫對我來說加爆分 所以在我心中ori贏不了162F 12/30 12:10
→ sin211: 你都40多歲了，還不趕快看攻略解決卡關的地方，解決卡關跟爆不爆雷沒關係....我也40多歲都快沒時間玩，能多玩一款都賺。163F 12/30 12:10
推 coollee: 如果只有比一代 我覺得空洞美術比ori強XD167F 12/30 12:12
推 gm3252: 覺得空洞美術比較強+1169F 12/30 12:14
推 coollee: 空洞的動態手繪 幾乎沒幾張感覺得出來是平面圖拉伸的
ori一代也不少 就算到現在一堆後繼者都有這種圖片拉伸感170F 12/30 12:18
推 fenix220: 有在玩惡魔城類型應該很有感覺吧172F 12/30 12:31
推 cchahaz: 空洞跟ori 真的很厲害 角色動起來十分流暢 反而九日的角色會有一點卡頓的感覺 尤其在攻擊時173F 12/30 12:40
推 cubs927: 喜歡遊戲逛街的很愛 探索是醍醐味175F 12/30 12:42
推 Erinyes: 空洞論難度本體我覺得跟莉莉差不多而已 可怕的是萬神殿的N連戰 然後探索感真的是玩到目前類銀河城裡最棒的176F 12/30 12:55
--