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作者 NurgleJason (NurgleJason)
標題 Re: [40K]4分之3的戰團來自於極限戰士？
時間 Wed Oct 16 09:28:24 2024

※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言：
: 前幾天看了40K官方自己做動畫什一稅
: 第一集火蜥蜴和極限戰士的藥劑師爭論的時候
: 藥劑師說道「四分之三的戰團都起源於我們的基因種子」
: 看到這段超級震驚耶
: 我知道火蜥蜴人本來就少，但都過一萬年了怎麼還沒增加？
: 狼團不理阿斯塔特聖典所以不算戰團的話也說得過去，但狼團人數本身也很少就是了。
: 如果說是基因種子不穩定的話，那暗黑天使、帝國之拳穩定性不是也不輸極限戰士嗎?
: 尤其暗黑天使，沒有什麼缺陷，不會像聖血天使的黑怒那樣一個打太爽也不行。
: 雖然極限戰士有500世界的流水線和強大後勤
: 但9個忠誠軍團裡，他們的人數就佔了75%也太扯...
: 我自己原本的預想是頂多25%
: 本來想說是不是我誤解了什麼，因為我也不是看很深的40K粉。可是查了幾篇reddit上關於
: 這段對話的討論，的確就是我理解的那樣75%的阿斯塔特都是極限戰士。
: 看得不太多，其他戰團人少的原因我知道的大概是這樣
: 1.火蜥蜴：大遠征+荷魯斯判亂人本來就少到連一個戰團都湊不滿，快滅團了。
: 基因缺陷率又高(不知道是直接不能用還是怎樣?)


恕刪

火蜥蜴是一個只在夜曲星上徵兵的戰團
因此補員效率十分緩慢
不像其他戰團會到處收人或有龐大的領土爆兵
而且直到夜曲星被混沌星際戰士的龍武士戰幫入侵後
火蜥蜴才重建第七連
這意味著在那之前的火蜥蜴是不合編制的
因為按照沃坎的規定 火蜥蜴是由七個連組成

此外火蜥蜴的基因種子是變異性高但穩定
變異性高突顯在植入後幾乎變黑皮膚紅眼睛
這樣的變異性卻是穩定的
加上夜曲人普遍身強力壯
很自然的能夠適應火蜥蜴的基因種子


火蜥蜴在極限建軍前只有兩個疑似子團的戰團
一個是GW時常吃書搞矛盾的黑龍戰團
一個是身材異常壯大的風暴巨人戰團
就算算上這哥倆
火蜥蜴依舊是是全忠誠九大母團中子團數最少的一個
直到極限建軍後才從倒數第一進步到倒數第三


我知道有人要說火之誓約
火蜥蜴設定說了
只要肯信火蜥蜴特色的拜火教就是火蜥蜴的兒孫
在糾結就要掉子團了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.36.206 (臺灣)
※ 作者: NurgleJason 2024-10-16 09:28:24
※ 文章代碼(AID): #1d3nQysM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729042108.A.D96.html
→ eva05s: 火蜥蜴還有個神奇設定是他們有相當戰力是游移在外流浪找老爸神器，人都夠少了還分散這樣玩，不愧是火蜥蜴1F 10/16 09:30
推 CrazyLord: 是說想問一個東西 常見的譯名沃坎跟伏爾甘是不是在講同一個人啊? 之前看到有人說伏爾甘找了4個神器回來要復活爸爸看了實在很混亂...3F 10/16 09:34
沃坎全名叫伏爾甘沃坎
補充一個設定
火蜥蜴會指派一人專門尋寶稱作鑄造之父
他會冠上原體的名字 往後他能調動戰團任何資源尋寶
現任鑄造之父是福爾甘賀斯坦
→ o07608: 同一人啊，就跟萊恩和萊昂一樣
Vulkan就看你怎麼念，像我都念Ikea6F 10/16 09:35
→ sunny1991225: 同個人，只是中文音譯的可能性很多罷了8F 10/16 09:37
※ 編輯: NurgleJason (39.9.36.206 臺灣), 10/16/2024 09:37:36
推 pgame3: 黑叔叔現在是躲到哪裡種田了9F 10/16 09:38
→ sunny1991225: 作為沒讀過火蜥蜴軍書的，很困惑是火蜥蜴到底對待旗下世界如何？
像是一般會預設牛頭人戰團肯定對旗下世界超苛
但火蜥蜴若出了名的對平民友善，不知道行政跟徵兵又10F 10/16 09:38
推 q4w5e680: 火蜥蜴不是都暖男嗎14F 10/16 09:40
→ sunny1991225: 跟伍佰世界相比如何15F 10/16 09:40
火蜥蜴會跟凡人同居
除了第一連需要駐守夜曲星的衛星普羅米修斯外
其他六個連都在夜曲星七個據點駐防
火蜥蜴是一個跟母星關係很密切的母團
→ sunny1991225: 火蜥蜴不只是暖男，還是一群很會蓋房子跟做手工藝的16F 10/16 09:41
推 Pegasus99: 對徵兵世界也沒什麼暖不暖的 環境就是差人就是少 通通17F 10/16 09:41
→ sunny1991225: 暖男......所以我都預設他們會跟當地原住民一起玩陶土，但就像上面講的，軍團有徵兵問題18F 10/16 09:41
→ Pegasus99: 照規矩來不苛刻也沒辦法讓日子比較好過20F 10/16 09:41
→ sunny1991225: 所以這兩點感覺是矛盾的21F 10/16 09:41
推 CrazyLord: https://i.imgur.com/8oQkeD8.jpg 我之前也認為是同個人 但看到這段很疑惑為啥要復活自己又稱自己為爸爸22F 10/16 09:41
[圖]
→ Pegasus99: 倒是徵兵世界通常都有自主榮譽感 不會說覺得放水是好事24F 10/16 09:42
→ o07608: 就是原PO補充的鑄造之父25F 10/16 09:42
※ 編輯: NurgleJason (39.9.36.206 臺灣), 10/16/2024 09:43:07
→ eva05s: 推圖有說啊，是「繼承原體之名」的26F 10/16 09:43
→ Pegasus99: 血天使也是人人詩書達理形象良好(黑怒前) 但巴爾就是爛27F 10/16 09:43
因為火蜥蜴有徵兵困難還有一個因素是夜曲星是死亡世界 人口不太可能暴增太多
換言之 死亡世界是帝國境內環境最糟糕的星球
以夜曲星為例 這是一個時常7級以上地震、定期全球性火山爆發掩蓋半個星球的世界
→ eva05s: 所以說他找老爸沒問題28F 10/16 09:43
→ Pegasus99: 地 血天使也沒辦法改變什麼29F 10/16 09:43
推 CrazyLord: po完才看到原po補充 原來如此30F 10/16 09:44
→ sunny1991225: 但巴爾後來不是他們也拒絕改嗎XD
說會影響徵兵素質所以寧願星球廢一點31F 10/16 09:44
→ o07608: 以但丁和基里曼的觀點，巴爾爛地是聖吉列斯故意維持現狀的33F 10/16 09:44
※ 編輯: NurgleJason (39.9.36.206 臺灣), 10/16/2024 09:45:09
→ r02182828: 徵兵不一定是強抓 那些在母星徵兵的多半是種榮耀34F 10/16 09:45
推 Pegasus99: 其實血天使轉化靠棺材 算是最沒必要維持徵兵素質的XD35F 10/16 09:46
→ o07608: 巴爾也不過就是荒涼了點乾了點，真要改的話機械神教資源36F 10/16 09:46
推 toolin: 也可能用高薪高福利的誘因去徵兵，而不是像某些原體直接去民家抓人出來37F 10/16 09:47
→ o07608: 注下去，要改成巴爾花園都沒問題39F 10/16 09:47
→ Pegasus99: 你關進去 相性好就變大肌肌 相性不好就算是人上人也會變成怪物40F 10/16 09:47
→ o07608: 你要住進棺材也要能先撐過前面的那串試煉欸，而且棺材已經沒了42F 10/16 09:47
推 CrazyLord: 只是棺材我記得守蟲子時被拆了不少?44F 10/16 09:47
→ sunny1991225: 巴爾爛地是棺材前拿來考試用的45F 10/16 09:47
→ Pegasus99: 我的意思就是前面的考試沒必要啊 就跟美國隊長被選上46F 10/16 09:48
→ sunny1991225: 但設定上天使團常常莫名碰到一堆需要全民大普招
的狀況，是有點搞笑沒錯47F 10/16 09:48
→ Pegasus99: 的原因不是通過什麼嚴苛的考試 是正直的心49F 10/16 09:49
→ toolin: 有原鑄補充後，應該多少可以緩解人力問題50F 10/16 09:49
→ Pegasus99: 而棺材能把肉體不足的部分補完
如果美隊去參加巴爾考試 一定是第一關就被刷掉的倒楣鬼51F 10/16 09:49
→ o07608: 第一關是要抵達峽谷用滑翔翼飛過去，美隊閉著眼睛都能過吧53F 10/16 09:51
→ Pegasus99: 前後文可能理解有偏差 我是說美隊成為美隊之前如果要考試的話54F 10/16 09:52
推 w5553819: 應該說攝政觀點就是你要徵兵就兩個要求.不要精障然後就56F 10/16 09:53
→ o07608: 然後是體格篩選->分組對抗->光頭之試->守夜->喝血進棺材57F 10/16 09:53
→ Pegasus99: 就是弱肌史蒂芬模式58F 10/16 09:53
推 CrazyLord: 看改造前還改造後吧 改造前大概連第一關橫越沙漠都過不了w59F 10/16 09:53
→ w5553819: 看身體跟基因種子合不合.其他都多的
然後他也認為爛掉的星球更容易量產精障XD61F 10/16 09:53
→ o07608: 看有沒有人罩，但丁也是有天使葛格罩才能一路過關的XD63F 10/16 09:53
→ Pegasus99: 對 我的看法跟討人厭的十三爺一樣 當你的肉體改造技術高到一定程度 那徵兵就只須看心理素質而不是生理64F 10/16 09:54
→ CrazyLord: 藍爺爺知道帝國現在沒啥餘地挑吧 要不是某人寫了本該死的小本本他巴不得改回軍團制XD66F 10/16 09:54
→ r02182828: 打完蟲之後聖血不是還收了一個試煉失敗的腦殘嗎
這種能靠血棺修?68F 10/16 09:54
→ Pegasus99: 一般徵兵需要從一個健壯的好苗慢慢訓練 進棺材就只要基因好就行 不用肉體強70F 10/16 09:55
→ w5553819: 他大遠征時也沒搞那些啊.不然二十萬怎麼爆出來的?72F 10/16 09:55
→ o07608: 就算是伍佰世界，也是從軍校挑人當候選生，只是巴爾連軍校都沒有而已73F 10/16 09:55
→ CrazyLord: 不能 血天使那時已經沒餘裕挑三揀四了75F 10/16 09:55
→ sunny1991225: 極限團有非常制度化的軍事訓練組織啦76F 10/16 09:56
→ o07608: 阿如果是卡爾加個人漫畫裡描述的極限戰士徵兵流程，那個77F 10/16 09:56
→ r02182828: 問題是他們選人也不能靠心理測驗阿 也只能搞一些團康78F 10/16 09:56
→ o07608: 殘酷的等級跟聖血天使有得拚，三百人篩剩他一個79F 10/16 09:56
→ sunny1991225: 而且還有類似少年特戰夏令營之類的活動養兵
卡爾加那個我覺得是特例80F 10/16 09:56
→ w5553819: 卡爾加那場不是混了個恐虐信徒教官在裡面嗎?82F 10/16 09:57
→ r02182828: 篩人 而且就算當不了新兵僕從身體素質也不能太差83F 10/16 09:57
→ sunny1991225: 因為他碰到那個老兵本身是拜邪教的神經病
他是要篩恐虐神選，不是要篩藍罐頭84F 10/16 09:57
→ o07608: 我不是說那個恐虐老兵欸，我是說後面的正常篩選流程
就真的三百人篩到剩卡爾加一個86F 10/16 09:57
→ sunny1991225: 喔對，後面還有再篩選一次沒錯
那個我也覺得很怪沒錯
因為看起來比較接近我對灰團徵人的印象...88F 10/16 09:58
推 marx93521: 極限戰士沒啥特異功能就是爆兵能力強91F 10/16 10:22
推 OrangePest: 說到只從死亡世界徵兵 其實狼團也一樣 而且標準超高只招募勇士中的勇士 真不曉得以這種補兵效率他們是怎麼扛過40k世界那些妖魔鬼怪的消耗的92F 10/16 10:22
→ sd2567: 所以沒扛過 人長期招不滿
基本上多數戰團 都處於長期人力不足95F 10/16 10:25
→ sunny1991225: 狼團那個比聖血天使還沒道理97F 10/16 10:27
推 marx93521: 忠誠戰團好像大多都要都是這看法 死亡世界徵兵才能挑出勇士98F 10/16 10:27
→ sunny1991225: 完全就是以前維京人內鬥的玩法100F 10/16 10:27
推 sd2567: 星際戰士改造成功率本來就不高 再加上40k時期要忠誠審核101F 10/16 10:28
→ sunny1991225: 我的沒道理是指他們完全沒在管有沒有穩定加工出人力那套......102F 10/16 10:28
→ r02182828: 其實就是編劇在寫的時候沒考慮他這樣寫合不合理
40k的人力消耗跟各種菁英篩選往往都很浮誇104F 10/16 10:29
→ sunny1991225: 聖血天使至少還有固定的轉化程序以及克難時放寬招募106F 10/16 10:30
推 sd2567: GW數學嘛107F 10/16 10:30
→ sunny1991225: 這點。狼團就是自己玩自己的108F 10/16 10:30
→ r02182828: 放在一般人或星界軍還可以說帝國世界成千上萬
用在星際戰士戰團這種規模有限的槽點就漫出來了109F 10/16 10:30
→ sd2567: 狼團維持軍團建制 但人沒齊過111F 10/16 10:31
→ r02182828: 隨便看一段劇情被殺的星際戰士可能有幾十人
照他們的產能就痛死了112F 10/16 10:31
推 peterboon: 狼團在原鑄建軍那個時候好不容易才補一波大的 不然照母星那種徵兵方式 徵個幾萬年都不會滿114F 10/16 10:36
推 marx93521: 或許是極限戰士沒啥奇怪的缺陷才適合爆兵量產 狼團 聖血一個狼人一個吸血鬼都當成秘密藏著不說116F 10/16 10:38
推 o07608: 那也不算補，基里曼都跪下來求了羅根還是死不收，原鑄狼自己脫衣服跑一遍完整試煉流程才勉強認可，收下來全部編到新的大連去出遠差= =118F 10/16 10:38
→ eva05s: 每個戰團都有自己的小秘密才方便互相分裂121F 10/16 10:41
推 davidiid: 樓上請謹記原則
第一，戰團間沒有秘密。第二……122F 10/16 10:47
→ eva05s: 帝國公民永遠忠誠124F 10/16 10:51
推 sunny1991225: 狼團異變根本稱不上什麼秘密吧 是大家不敢管而已
帝國國教直接認定狼團就是異端了
但狼團才不鳥這個
畢竟試煉失敗變異的狼子狼孫都是在芬里斯上頭亂晃了偶爾才被路過的狼團成員撿回去125F 10/16 10:57
推 CrazyLord: 國教認他異端狼團大概只會笑笑的說不爽來討伐我啊w130F 10/16 10:59
→ sunny1991225: 而且那些變異狼人，狼團自己都會放到戰場上殺怪131F 10/16 11:00
推 zm0243: 上個認定狼團背叛的審判官跟大導師已經132F 10/16 11:00
→ sunny1991225: 物盡其用133F 10/16 11:00
→ marx93521: 話說其他團有什麼奇怪的缺陷或特異功能嗎 火蜥蜴也只是會變黑134F 10/16 11:05
推 CrazyLord: 血天使黑怒血渴136F 10/16 11:06
推 marx93521: 我只知道聖血有黑怒猩紅飢渴 狼團會變狼人 火蜥蜴變黑137F 10/16 11:08
推 sunny1991225: 暗鴉138F 10/16 11:09
推 CrazyLord: 鴉衛有啥特別的突變嗎? 鴉王自己搞的超級鴉衛也沒成功139F 10/16 11:10
→ sunny1991225: 超級鴉是被叛徒惡搞了140F 10/16 11:10
推 toolin: 狼團會狼人化，千子在叛變前也是各種身體變異導致早亡，但叛變後變成真。罐頭。141F 10/16 11:10
→ sunny1991225: 然後被狼團懷疑是異端(......狼雙標阿
但超級鴉計畫之後還有很多鳥事
因為未知原因，暗鴉的新兵始終沒法動完完整的器官移植手術143F 10/16 11:11
→ toolin: 第一軍團的缺陷大概是變成嘴砲中離仔吧147F 10/16 11:12
→ sunny1991225: 所以後來鴉尉一直招不到+走游擊路線148F 10/16 11:12
推 CrazyLord: 喔喔原來如此 DA的缺陷大概就什麼都要內環(?149F 10/16 11:13
→ sunny1991225: 不過暗鴉也跟狼團、聖血、火蜥蜴這些變異團一樣對平民很友善150F 10/16 11:14
推 toolin: 最新的DA是爸爸兒子互相各種嘴砲吐槽152F 10/16 11:15
→ sunny1991225: 因為器官移不完整加上整團作風都是摸索行動
所以暗鴉整體看上去很像罐頭中的怪人
就算他們本質上沒啥問題還是會被其他團當成怪咖153F 10/16 11:16
推 o07608: 看對岸的狼王介紹，狼王表面上說基里曼寫的破書只能給他拿來擦屁股，實際上是狼人變異太嚴重，他不敢拆156F 10/16 11:17
→ sunny1991225: 狼檢討鴉衛異變真的頗莫名其妙158F 10/16 11:18
推 toolin: 其實各原體都不想拆吧，都覺得你基里曼是不是故意在搞我159F 10/16 11:18
→ sunny1991225: 他們自己團生了一堆嗜血狼人結果雙標說鴉衛有問題(其實是真的有問題，但輪不到狼團出來靠杯阿160F 10/16 11:19
→ o07608: 可汗拆團的速度就跟他們飆車一樣快162F 10/16 11:19
→ toolin: 因為平時是車聚，所以沒什麼差嗎163F 10/16 11:21
→ sunny1991225: 白疤也是走游擊快攻，小說有提到可汗要求自己的
下屬要有可以自己判斷何時分散何時合作的能力
所以拆團對白疤本質上沒啥影響164F 10/16 11:23
→ o07608: 雖然大概除了可汗以外的原體都不想拆，但剩下那些原體要馬死了要馬自爆要馬失心瘋，剩下基里曼最大XD167F 10/16 11:24
→ r02182828: 拆團有兩個爸爸沒了沒人罩169F 10/16 11:25
→ sunny1991225: 白疤分散行動的能力是真的很強
照小說描述，他們在內戰趕回泰拉之前就是靠分散游擊拖住了好幾個叛軍軍團的行動
那時候三個傢伙都還在另一邊搞第二......170F 10/16 11:25

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