※ 本文為 yukitowu 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-17 20:07:43
標題 台漫文相關不實八卦澄清
時間 Sun Jul 17 19:15:28 2011
但若要抱不平前，還是要看過當事者帳戶內的數字再來評斷會比較好。
直接與我們對話求證即可。
月刊出刊後第三天，我就決定要重組公司。我自己從未開出任何價碼要轉讓
雜誌的銷售不差，但也沒多好，差不多就是1~2次吃書的標準。大概就是這樣
….造成大家的困擾，真得很抱歉。
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《qsqs (戰就是強者的宿命N)》之銘言：
: : 作者: qsqs (戰就是強者的宿命N) 看板: Suckcomic
: : 標題: [八卦]卡神被騙
: : 時間: Sat Jul 16 09:38:20 2011
: : 來自slow撲的對話
: : http://www.plurk.com/p/d48gf2
: : 即日起，藍弋丰先生不再擔任台灣漫畫月刊總編輯，特此聲明，謝謝。
: : Jul 13, 2011 - 04:59AM
: : 以下是slow的相關回復
: : LACENI: 如果像我這種出來被炸到乾的多一些～ 大概就更少人要出來的....
: : sukishiori: 我本來的責任是一個投資者，因為誤信賊人，被人賺飽就跑，
: : 導致我自己聲譽和財務都受到重大的傷害，我自己會檢討，謝謝。
: : oldfool: 他現在瞧不起的是我，還到處嘲笑我只賠了幾百萬就傷心是一個沒有
: : 抗壓性的人呢
: : birdofplane: 我不是一個漫畫圈的人，被人詐騙導致交出這麼爛的登板之作，
: : 自己會好好檢討的！
: : bombkidjenny88: 沒有燒到一千五百萬那麼多啦~ 因為我已經發現自己被詐騙
: : 集團詐騙了，現在只好趕快收手！
: : mikuru396: 榨乾了我顯然對他還不夠...現在想踩著我去榨其他大金主
: : tamagawa: 他自己來找我的...我被他的計畫騙了...所以要面對這個錯誤
: : 看起來
: :![]()
: : 卡神的評論實在太中肯了
: 很意外的板主還沒有動作...
: 我自己看到也受不了了...雖然大家都說不要把事情鬧大，但是看到這樣的放話...
: 板主對不起了，我也控制不了我自己了...如果被永久水桶我也不會有任何怨言！
: 1.我不想替Plamc說話，他自己也有問題，他過度自信、過度自我感覺良好是事實！
: 2.但是plamc身為主編，月薪多少錢大家知道嗎！只有新台幣19500耶！！！
: 對，雖然這是plmac自願的沒錯，但是卡神妳現在還敢把所有責任推給對方？
: 3.所有員工薪水都一樣啦！從主編到茶水小妹都是啦！
: 4.順便把韋宗成老師一起拖下水，抱歉了韋老師。
: 韋老師認為薪水應該要有3萬5，卡神只願給19500！(這點plamc也要負責)
: 韋老師看到這種外勞等級的薪資，當然帶人就走！
: 5.另外韋老師的確是想畫政治題材漫畫，因為題材上美日都相當廣泛，
: 台灣漫畫要在美日漫畫氾濫的市場中突引而出就要找美日漫畫不會用的題材，
: 就是台灣政治...這是一種不得不選擇之惡...
: 6.但是卡神硬是打槍，結果題材就變成大家看到補教人生、少年殺無赦、傷心農場
: 等等翻人家老梗的題材，自己少了獨創性和吸引性...
: 7.另外再爆一點，補教人生、少年殺無赦、大宇宙作者名字雖然不一樣，
: 但是實際都是同一人(加三位助手)畫的...
: 8.所以一個畫家畫三部作品外加身兼主編只領19500，為什麼一家出版會搞成這樣？
: 9.當然，我們都認為這本不應該叫台灣漫畫月刊，應該叫Plamc月刊。
: 10.但是一本本土漫畫月刊卻搞到沒有本土畫家支持，是誰的責任？
: 用一句說『被人詐騙』就可以脫身？社長妳自己有沒有反省妳自己一年來胡鬧的過程？
: (卡神妳自己捫心自問：妳有沒有因為女性員工長的不漂亮又不會化妝而把人趕走！)
: 11.而且身為社長半途不務正業跑去參加選舉，這算什麼負責任？
: (這點我非提不可，板主若認為牽扯到政治我先向板主道歉)
: 12.再來爆更大料！！！
: 13.卡神事後口口宣稱她要負起責任、負起責任、負起責任！
: 14.但是實際上她要plmac把出版社買下來！！好個負責任呀！
: 15.天真浪漫到自我感覺良好的plamc還真的要找金主頂下出版社繼續畫...
: 16.卡神出價300萬，後來降到200萬，還好有人幫palmc清算一下，
: 因為出版社所有的資產都是卡神名下，而不是出版社名下...
: plamc只是買下一個空殼而已，如果要重建原有設備至少要花上600萬...
: 17.所以大家推測300萬其實是出版社扣掉資產後燒掉的成本...
: (也就是人事費用、房租、電費、印刷、通路費用等等)
: 好厲害，一家出版社乾燒了14個月沒有收入只燒掉300萬！
: 卡神的成本控制比郭台明還厲害呀！
: 17.而且出版社和通路商還有廠商簽了一堆合約，
: 如果月刊無法定期出刊或是印刷足夠的刊數，就得賠錢...
: 那就不是600萬就可以解決的...
: 18.天真浪漫到自我感覺良好的plamc終於醒了，卡神也火了，
: 不是只有主編一人，而是所有員工全部開除了...
: 19.最後卡神就在網路上哭訴她被騙了...
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◆ From: 218.169.176.126
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看板 C_Chat
作者 標題 台漫文相關不實八卦澄清
時間 Sun Jul 17 19:15:28 2011
做生意失敗的人，全台灣天天都有，全世界也都有，包含這次的我。畢竟幾
百萬對我來說實在不是小錢，所以我很傷心沮喪。所以藍先生對人評論我賠了幾
百萬就沒抗壓性，他看不起我賠錢就難過這件事情，憑良心說我也無法否認。
百萬對我來說實在不是小錢，所以我很傷心沮喪。所以藍先生對人評論我賠了幾
百萬就沒抗壓性，他看不起我賠錢就難過這件事情，憑良心說我也無法否認。
然而，賠了七八百萬(包含投資人)，目前還在收尾。因為疏於管理，功課做
不夠，缺乏美感，認知錯誤，參與不足而投資出這麼爛的作品，我當然應該面對
。在此跟大家致歉。
不夠，缺乏美感，認知錯誤，參與不足而投資出這麼爛的作品，我當然應該面對
。在此跟大家致歉。
公司員工全職兼職十餘人，不含漫畫家在內。凡全職者，至少都月領兩萬五
以上，其他多都超過，勞健保勞退等都還外加。當然藍先生這一年多來，每月月
領的底薪加上稿費自然遠是數倍於此，還有其他的"外加"。就我的角度而言，我
覺得這份酬勞實在很高阿！不過每個人有每個人的尺度，我想收入是個人隱私，
以上，其他多都超過，勞健保勞退等都還外加。當然藍先生這一年多來，每月月
領的底薪加上稿費自然遠是數倍於此，還有其他的"外加"。就我的角度而言，我
覺得這份酬勞實在很高阿！不過每個人有每個人的尺度，我想收入是個人隱私，
但若要抱不平前，還是要看過當事者帳戶內的數字再來評斷會比較好。
這份爆料關於宗成的部分，完全不正確，他不願合作離開的原因與我無關。
不過我不能代表他發言，相識者自己去問即可。其他畫家不願合作的原因也與我
無關，但我也不便代表他們發言，請自行去跟諸位大手查證即可，我不願意做"臆
測性"的發言。不過七月底FF我會到場，在宗成未來數位攤位旁，若有質疑者，可
不過我不能代表他發言，相識者自己去問即可。其他畫家不願合作的原因也與我
無關，但我也不便代表他們發言，請自行去跟諸位大手查證即可，我不願意做"臆
測性"的發言。不過七月底FF我會到場，在宗成未來數位攤位旁，若有質疑者，可
直接與我們對話求證即可。
題材的提案與決定並不在於我，但我不認為題材有甚麼錯。我必須要承認的
錯誤就是在那段時間我僅提供資金，導致管理和產出全出問題。不過，題材本身
沒有罪，作品質感只要夠好的話，題材不應該是被批判的理由。我所投資的台灣
漫畫月刊被批判的理由不應該是題材，而是作品本身產出的品質。
錯誤就是在那段時間我僅提供資金，導致管理和產出全出問題。不過，題材本身
沒有罪，作品質感只要夠好的話，題材不應該是被批判的理由。我所投資的台灣
漫畫月刊被批判的理由不應該是題材，而是作品本身產出的品質。
至於你說我因為員工不夠漂亮就把人趕走這句話，如果不拿出證據或是道歉
，我必須要對你提出告訴！這是一個非常嚴重的指控，我已經備份好你的文章。
我很清楚自己就不是一個漂亮的人，也幾乎不化妝。若我要把不夠漂亮不化妝的
員工趕走，那我是不是要自己先開除自己？當然你之中指控的諸多錯誤，也必須
提出證據，而不是高興就亂掰，否則替人放話之前反而會讓自己惹上法律訴訟。
，我必須要對你提出告訴！這是一個非常嚴重的指控，我已經備份好你的文章。
我很清楚自己就不是一個漂亮的人，也幾乎不化妝。若我要把不夠漂亮不化妝的
員工趕走，那我是不是要自己先開除自己？當然你之中指控的諸多錯誤，也必須
提出證據，而不是高興就亂掰，否則替人放話之前反而會讓自己惹上法律訴訟。
月刊出刊後第三天，我就決定要重組公司。我自己從未開出任何價碼要轉讓
公司(以現在的狀況誰會要買？)，而是打算扛下所有責任，處理善後問題。別人
在外的放話或是開價條件，我並沒有接受。所有的指控或造謠最好有證人或是證
據(不管是錄音還是書面都可以)，否則只是在製造更多的爭議而已。
在外的放話或是開價條件，我並沒有接受。所有的指控或造謠最好有證人或是證
據(不管是錄音還是書面都可以)，否則只是在製造更多的爭議而已。
賠錢當然沮喪，被批評當然難過。但日子還是要過，困難也終究要面對。老
實說，這幾天中間，出了一個我覺得嚴重妨礙我名譽，也違背道德倫理的事件。
當時我非常憤怒，是以出現了難以控制的情緒，我自己應該要檢討。但當事人的
長輩要我放下，我最後接受了，所以現在的狀況是，面對這份刊物的爛，徹底承
認自己用人不當管理不佳，也疏於經營的錯誤，解散人事思考重組，解決後續合
約等問題。
實說，這幾天中間，出了一個我覺得嚴重妨礙我名譽，也違背道德倫理的事件。
當時我非常憤怒，是以出現了難以控制的情緒，我自己應該要檢討。但當事人的
長輩要我放下，我最後接受了，所以現在的狀況是，面對這份刊物的爛，徹底承
認自己用人不當管理不佳，也疏於經營的錯誤，解散人事思考重組，解決後續合
約等問題。
雜誌的銷售不差，但也沒多好，差不多就是1~2次吃書的標準。大概就是這樣
….造成大家的困擾，真得很抱歉。
關於台灣漫畫月刊的相關話題，這是我最後一次在板上的回應。基本上這本
爛作品不值得這麼多的討論和關注，我的審美觀不佳和投資錯誤也不需要任何的
同情。因為相信了"新技術"可以超美趕日的狂想，而同意做出了推倒看板的行為
，還有發行了這本品質不佳的月刊，我願付起全責，誠懇的向大家致歉。對不起！
爛作品不值得這麼多的討論和關注，我的審美觀不佳和投資錯誤也不需要任何的
同情。因為相信了"新技術"可以超美趕日的狂想，而同意做出了推倒看板的行為
，還有發行了這本品質不佳的月刊，我願付起全責，誠懇的向大家致歉。對不起！
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《qsqs (戰就是強者的宿命N)》之銘言：
: : 作者: qsqs (戰就是強者的宿命N) 看板: Suckcomic
: : 標題: [八卦]卡神被騙
: : 時間: Sat Jul 16 09:38:20 2011
: : 來自slow撲的對話
: : http://www.plurk.com/p/d48gf2
: : 即日起，藍弋丰先生不再擔任台灣漫畫月刊總編輯，特此聲明，謝謝。
: : Jul 13, 2011 - 04:59AM
: : 以下是slow的相關回復
: : LACENI: 如果像我這種出來被炸到乾的多一些～ 大概就更少人要出來的....
: : sukishiori: 我本來的責任是一個投資者，因為誤信賊人，被人賺飽就跑，
: : 導致我自己聲譽和財務都受到重大的傷害，我自己會檢討，謝謝。
: : oldfool: 他現在瞧不起的是我，還到處嘲笑我只賠了幾百萬就傷心是一個沒有
: : 抗壓性的人呢
: : birdofplane: 我不是一個漫畫圈的人，被人詐騙導致交出這麼爛的登板之作，
: : 自己會好好檢討的！
: : bombkidjenny88: 沒有燒到一千五百萬那麼多啦~ 因為我已經發現自己被詐騙
: : 集團詐騙了，現在只好趕快收手！
: : mikuru396: 榨乾了我顯然對他還不夠...現在想踩著我去榨其他大金主
: : tamagawa: 他自己來找我的...我被他的計畫騙了...所以要面對這個錯誤
: : 看起來
: :
: : 卡神的評論實在太中肯了
: 很意外的板主還沒有動作...
: 我自己看到也受不了了...雖然大家都說不要把事情鬧大，但是看到這樣的放話...
: 板主對不起了，我也控制不了我自己了...如果被永久水桶我也不會有任何怨言！
: 1.我不想替Plamc說話，他自己也有問題，他過度自信、過度自我感覺良好是事實！
: 2.但是plamc身為主編，月薪多少錢大家知道嗎！只有新台幣19500耶！！！
: 對，雖然這是plmac自願的沒錯，但是卡神妳現在還敢把所有責任推給對方？
: 3.所有員工薪水都一樣啦！從主編到茶水小妹都是啦！
: 4.順便把韋宗成老師一起拖下水，抱歉了韋老師。
: 韋老師認為薪水應該要有3萬5，卡神只願給19500！(這點plamc也要負責)
: 韋老師看到這種外勞等級的薪資，當然帶人就走！
: 5.另外韋老師的確是想畫政治題材漫畫，因為題材上美日都相當廣泛，
: 台灣漫畫要在美日漫畫氾濫的市場中突引而出就要找美日漫畫不會用的題材，
: 就是台灣政治...這是一種不得不選擇之惡...
: 6.但是卡神硬是打槍，結果題材就變成大家看到補教人生、少年殺無赦、傷心農場
: 等等翻人家老梗的題材，自己少了獨創性和吸引性...
: 7.另外再爆一點，補教人生、少年殺無赦、大宇宙作者名字雖然不一樣，
: 但是實際都是同一人(加三位助手)畫的...
: 8.所以一個畫家畫三部作品外加身兼主編只領19500，為什麼一家出版會搞成這樣？
: 9.當然，我們都認為這本不應該叫台灣漫畫月刊，應該叫Plamc月刊。
: 10.但是一本本土漫畫月刊卻搞到沒有本土畫家支持，是誰的責任？
: 用一句說『被人詐騙』就可以脫身？社長妳自己有沒有反省妳自己一年來胡鬧的過程？
: (卡神妳自己捫心自問：妳有沒有因為女性員工長的不漂亮又不會化妝而把人趕走！)
: 11.而且身為社長半途不務正業跑去參加選舉，這算什麼負責任？
: (這點我非提不可，板主若認為牽扯到政治我先向板主道歉)
: 12.再來爆更大料！！！
: 13.卡神事後口口宣稱她要負起責任、負起責任、負起責任！
: 14.但是實際上她要plmac把出版社買下來！！好個負責任呀！
: 15.天真浪漫到自我感覺良好的plamc還真的要找金主頂下出版社繼續畫...
: 16.卡神出價300萬，後來降到200萬，還好有人幫palmc清算一下，
: 因為出版社所有的資產都是卡神名下，而不是出版社名下...
: plamc只是買下一個空殼而已，如果要重建原有設備至少要花上600萬...
: 17.所以大家推測300萬其實是出版社扣掉資產後燒掉的成本...
: (也就是人事費用、房租、電費、印刷、通路費用等等)
: 好厲害，一家出版社乾燒了14個月沒有收入只燒掉300萬！
: 卡神的成本控制比郭台明還厲害呀！
: 17.而且出版社和通路商還有廠商簽了一堆合約，
: 如果月刊無法定期出刊或是印刷足夠的刊數，就得賠錢...
: 那就不是600萬就可以解決的...
: 18.天真浪漫到自我感覺良好的plamc終於醒了，卡神也火了，
: 不是只有主編一人，而是所有員工全部開除了...
: 19.最後卡神就在網路上哭訴她被騙了...
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◆ From: 218.169.176.126
→ :來啦1F 07/17 19:16
推 :出來了...2F 07/17 19:16
推 :先擺攤 準備賣雞排(擺3F 07/17 19:16
→ :你誰啊?4F 07/17 19:16
推 :請問~可以請你先回答為甚麼是這種品質嗎?5F 07/17 19:16
推 :ep3出了!6F 07/17 19:16
→ :這跟甚麼什勞子新技術沒關係吧?7F 07/17 19:16
→ :媽我在這裏8F 07/17 19:16
推 :這會是C洽第一篇法律部介入的文章嗎? (備份9F 07/17 19:17
推 :賭活幾分鐘10F 07/17 19:17
→ :你們發行的時後真的認為這是會賣的東西嗎?11F 07/17 19:17
推 :快點搶鏡頭吧12F 07/17 19:17
→ :疾風我在這裡(揮手)13F 07/17 19:17
推 : ( ﾟдﾟ)＜台灣漫畫ぅーーー！14F 07/17 19:17
→ :媽我在這~15F 07/17 19:17
→ :有技術就能超美趕日，你共X黨的阿？16F 07/17 19:17
推 :快備份17F 07/17 19:17
推 :請問slow你說普蘭可在騙你這句話呢?18F 07/17 19:17
推 :果然輪到卡神的回合了 下個是誰的回合? 顆顆19F 07/17 19:17
推 :\未來數位/\未來數位/\未來數位/\未來數位/\未來數位/20F 07/17 19:18
推 :麻 苭蹷膝洶@下薪資證明 一人喊一種很煩21F 07/17 19:18
→ :下一位快上場吧22F 07/17 19:18
推 :是本人耶?23F 07/17 19:18
→ :做為一個投資者，我以賠錢承擔。做為一個爛作發行者，我認錯24F 07/17 19:18
推 :該講話的都講完啦...不然換宗成老師喔?25F 07/17 19:18
推 : 結束就算了 可以拜託妳不要去FF嗎？26F 07/17 19:18
推 :請問妳是從哪覺得"新技術"可以超日趕美?....也對啦 "新技術"27F 07/17 19:18
→ : ( ﾟдﾟ)＜我買四本ぅーーー！28F 07/17 19:19
→ :確實超日趕美 因為我相信日美沒人用那種技術出漫畫.....29F 07/17 19:19
→ :相信"新技術"本身而言就是一種無知，這部分我沒有否認阿！30F 07/17 19:19
→ : ( ﾟдﾟ)＜還我386元ぅーーー！ (誤31F 07/17 19:19
→ : ( ﾟдﾟ)＜我買一本ぅーーー！32F 07/17 19:19
推 :ㄟㄟ卡神 我認真建議你 雜誌可以繼續辦 改成開放投稿33F 07/17 19:19
→ :一場更大的風暴即將展開?34F 07/17 19:20
推 :好啦,反正每個人都有提出告訴的權利,理直氣壯的話麻 虴O35F 07/17 19:20
→ :把自己文章刪掉,將來對簿公堂也比較有評有據
→ :把自己文章刪掉,將來對簿公堂也比較有評有據
推 :媽我在這._.\~/37F 07/17 19:20
→ :只看推文38F 07/17 19:20
推 : ( ﾟдﾟ)＜退款還錢ぅーーー！39F 07/17 19:20
→ :你只要找人審查就好 我相信台面下高手一定超多40F 07/17 19:20
推 : ( ﾟдﾟ)＜我路過的ぅーーー！41F 07/17 19:20
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！42F 07/17 19:20
→ : ( ﾟдﾟ)＜還我synparabolaぅーーー！ (誤43F 07/17 19:20
推 :媽，我在這 @@/44F 07/17 19:20
推 :普蘭可部分呢?45F 07/17 19:20
→ :幸好我只花了20元 我借台漫月刊還被老闆說"我不想碰那本"XD46F 07/17 19:20
推 : ( ﾟдﾟ)八卦存戦略ぅーーー！47F 07/17 19:20
→ :反正你資源都還在 這樣收掉太可惜48F 07/17 19:21
推 :話說EP3果然真的出來了 XD49F 07/17 19:21
推 : ( ﾟдﾟ)＜不用吃書了ーーー！50F 07/17 19:21
推 : ( ﾟдﾟ阿燐跟主人我在這本ぅーーー51F 07/17 19:21
推 :小姐 真的別再到處抱歉了...不然妳以後公司run不下去52F 07/17 19:21
推 :( ﾟдﾟ)媽我在ぅーーー！53F 07/17 19:21
推 :好文我頂54F 07/17 19:21
→ :你把其他人當"賊人"這部分可以算了喔?55F 07/17 19:21
→ :紅雨你在恩甚麼?(巴頭56F 07/17 19:21
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！57F 07/17 19:21
推 :沒人想要你認錯~相信這裡人想看的是為啥會是這種成品的58F 07/17 19:22
→ :原因到底如何?
→ :原因到底如何?
→ :BADKEN快吃書!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!60F 07/17 19:22
推 :所以薪資真的變羅生門了 ...楊小姐會跟藍先生對簿公堂嘛?61F 07/17 19:22
→ :請問你有要普蘭可買公司嗎62F 07/17 19:22
推 :一天等於二十年，超英趕美大躍進!!!!63F 07/17 19:22
推 :這次的文希望可以存活久一點64F 07/17 19:22
推 :既然是團隊哪有誰承擔責任的理由？65F 07/17 19:22
推 : 有人要吃書了??66F 07/17 19:22
→ :說認真 至少"補教 傷心 賣火柴 少年"光畫風我就我就渡爛了67F 07/17 19:22
推 : ( ﾟдﾟ)台漫煮起來一點都不好吃啊68F 07/17 19:22
推 :我覺得口感有點像以前的小學課本69F 07/17 19:22
→ :這...有沒有勇者要備份？70F 07/17 19:23
→ :還要run的話就甚麼都別說了先定義刊物走向...71F 07/17 19:23
→ :好複雜...，等事件結束看精華區有沒有懶人包好了72F 07/17 19:23
推 :聖光術73F 07/17 19:23
推 :=========媽 我在這=================74F 07/17 19:23
→ :我做為一個投資者，也很難過為甚麼丟了這麼多錢卻是這種作品75F 07/17 19:23
→ :與其在這道歉，不如趕快搞好刊物76F 07/17 19:23
→ :您是公司負責人 公司成敗當然是您承擔 這沒啥好講的77F 07/17 19:23
→ :=============開放報名看原PO吃書==================78F 07/17 19:23
→ : ( ﾟдﾟ)＜我路過的ぅーーー！79F 07/17 19:23
→ :所以sfsm算? plamc的放話管道? (真優秀的劇本....)80F 07/17 19:23
推 :有看內文的可以跟我說有沒有扯到政治嘛 XD81F 07/17 19:23
→ :您也沒有在這邊難過的時間和理由...82F 07/17 19:23
→ :我要看原PO吃書!!!83F 07/17 19:23
→ :你明知道只是這種作品 卻仍敢丟大錢 我也很難過84F 07/17 19:24
→ :請問台漫接下來是停刊 還是轉向?85F 07/17 19:24
→ :出刊前你真的沒看過這本刊物半次?86F 07/17 19:24
推 :應該是沒有扯到政治 XD87F 07/17 19:24
推 :雞排攤呢～88F 07/17 19:24
推 :我覺得沒有XD89F 07/17 19:24
推 :上面那篇宗成就表示離開跟妳無直接關係了 頂多間接XDD90F 07/17 19:24
→ :我沒有雞排攤，懇請支援91F 07/17 19:24
→ :版上這麼多人推 來看一下企鵝娘92F 07/17 19:24
→ :媽~~~我在這~~~~~~93F 07/17 19:24
推 :說實話一直道歉解決不了問題94F 07/17 19:24
→ :在這在這 先生要幾分熟(誤95F 07/17 19:24
推 :陳柏戒(?)有好腰啊啊啊啊啊啊>//////<96F 07/17 19:25
→ :那更好玩了~你都知道是"這種作品"了那問題出在哪呢?97F 07/17 19:25
→ :扯不扯到政治其次身為投資者東西出來之前沒先看過品質不98F 07/17 19:25
→ :一堆比您在網路上找安慰與認同重要的多的事情99F 07/17 19:25
推 :沒政治101F 07/17 19:25
→ :覺得怪嗎...102F 07/17 19:25
→ :台漫會失敗就是因為沒有有好腰的男主角(誤103F 07/17 19:25
推 :沒扯到政治就和我無關了 玩遊戲去 lol104F 07/17 19:25
推 :要告快告，我想看八卦105F 07/17 19:25
→ :都不回答這問題也難怪ACG界猜測ㄧ堆106F 07/17 19:25
推 :====================時代是偽娘========================107F 07/17 19:25
→ :====================時代是偽娘========================
→ :====================時代是偽娘========================
→ :===============以下開放購買台灣漫畫排============109F 07/17 19:25
推 :建議版主整串作個備份避免當事人刪文，以利後續法律程序110F 07/17 19:26
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！111F 07/17 19:26
→ :好險FF我都待在1F 不會強碰記者大軍哼哼112F 07/17 19:26
→ :制於貴公司內部的事情 我建議您別再抖了,沒好處的113F 07/17 19:26
→ :=======================好腰男主角======================114F 07/17 19:26
推 : ( ﾟдﾟ)＜フェイトは俺の嫁ーーー！115F 07/17 19:26
推 :教練我想吃蘿116F 07/17 19:26
→ :理念不合拆夥的事情多了,老覺得自己是被害者是不成的..117F 07/17 19:26
推 :板主快M啊!當事人都出來表明立場了,砍掉可惜!!118F 07/17 19:26
→ :用新鮮的台灣漫畫裹上酥脆麵衣，是消愁解悶的最家點119F 07/17 19:26
推 :媽我在這120F 07/17 19:26
→ :心121F 07/17 19:26
推 :請問成品出現的時候 都沒審查嗎? 我只想問這句...122F 07/17 19:26
→ :========================招喚大拉芙======================123F 07/17 19:26
推 :=========油炸台灣漫畫好評發售中==================124F 07/17 19:26
→ :對了，冥戰錄是一年出一本嗎?125F 07/17 19:26
→ :==========台灣限定，要買要快=====================126F 07/17 19:26
→ :我主要想要澄清的一點就是，我沒有開除長不漂亮不化妝的員工127F 07/17 19:27
→ :推 gino0717:教練我想吃蘿128F 07/17 19:27
推 :看不出好壞不打緊 連試刊都不做 這讓人同情不起來129F 07/17 19:27
→ : 霸130F 07/17 19:27
→ :老實說我們根本不在乎這件事情 我又不是股東..131F 07/17 19:27
→ :這種爛作品你還要為了他去推立牌 還敢花大錢 實在是喔…132F 07/17 19:27
→ :但是有偽娘就開除對吧( ‵□′)───C＜─___-)|||133F 07/17 19:27
→ :不用同情阿~ 這麼爛的作品！134F 07/17 19:27
推 :備份？ 板主可以查刪文.....135F 07/17 19:27
推 :要被告的人，準備出來道歉了嗎？136F 07/17 19:27
→ :沒有開除長不漂亮不化妝的員工wwwwwwwwwwwwwwwwwwww137F 07/17 19:27
推 :話說我忘了有誰說要吃書XD138F 07/17 19:27
→ :老闆 你不能站在這邊一起說爛...139F 07/17 19:28
→ :不然以後沒人跟妳了
→ :不然以後沒人跟妳了
→ :BADKEN說要吃書141F 07/17 19:28
推 :對!沒人想知道你們內部是怎樣~請說明到底為何做出這種142F 07/17 19:28
推 :媽 我在這裡(揮手143F 07/17 19:28
推 :幫我準備大同電鍋跟白飯 應該可以吃144F 07/17 19:28
→ :作品可以嗎?沒人要你認錯阿145F 07/17 19:28
→ :來個雅量支援吧?146F 07/17 19:28
推 :這種東西到底為什麼過得了你們這些幹部的關啊147F 07/17 19:28
→ : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！148F 07/17 19:28
推 :→ houseman1104:BADKEN說要吃書 記得是實況149F 07/17 19:28
推 : ( ﾟдﾟ)＜召喚badkenぅーーー！150F 07/17 19:28
→ :老實說我也不在乎為什麼作出這種品質151F 07/17 19:29
→ :反正99元都花了,也沒啥好講的
→ :反正99元都花了,也沒啥好講的
→ :阿空不要亂吃東西啊!會吃壞肚子的!!(遞鳥飼料153F 07/17 19:29
→ :道歉沒有用啊你東西都做出來了也賣了154F 07/17 19:29
推 :我只好奇到底是誰決定要踢看板的155F 07/17 19:29
→ :就算這本周刊的品質再怎麼好.推倒立牌也都是不妥的做法...156F 07/17 19:29
→ :不過除了道歉外....卡繩也沒法做啥了吧157F 07/17 19:29
→ :找我去你公司上班 保證穩賺不賠158F 07/17 19:29
推 :====================時代是偽娘========================159F 07/17 19:29
→ :過去的沒啥好說,未來的先從停止八卦操作開始吧160F 07/17 19:29
→ : ( ﾟдﾟ)＜我的386元ぅーーー！161F 07/17 19:29
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！162F 07/17 19:29
→ :=================我是帥哥========================163F 07/17 19:29
→ :招開記者會把立牌再扶起來嗎XD164F 07/17 19:29
→ :不要扶它!165F 07/17 19:30
→ :===============386元的苦主確實有資格喊冤================166F 07/17 19:30
→ : 不要扶他167F 07/17 19:30
→ :原PO實況被立牌推倒我就原諒你168F 07/17 19:30
→ :大家不爽推倒立牌絕對不是因為品質差還是甚麼新技術...169F 07/17 19:30
→ :===============狂派即真理========================170F 07/17 19:30
→ :===============狂派即真理========================
→ :===============狂派即真理========================
→ :===============狂派即真理========================
→ :===============狂派即真理========================
→ :===============狂派即真理========================
→ :===============狂派即真理========================
推 :現在時代是 生存戰略 去看一下迴轉企鵝吧174F 07/17 19:30
推 :扶起來有好笑 XDDDD175F 07/17 19:30
推 :這篇重點是有人要吃書了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!176F 07/17 19:30
推 :這篇是怎麼回事 有懶人包嗎????177F 07/17 19:30
推 :=============快點告 這樣才能釐清真相==================178F 07/17 19:30
推 :=======================時代是蘿======================179F 07/17 19:30
推 : 不要扶他!180F 07/17 19:30
→ :人家是這樣搞出話題出來 不是像你們這樣181F 07/17 19:31
推 :有人被告樓下請我吃雞排182F 07/17 19:31
→ :吃書已經是必然的吧? 稍早就有情報說賣超過預定量了~183F 07/17 19:31
→ : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！184F 07/17 19:31
→ :================被立牌推倒這哪招===============185F 07/17 19:31
推 :嗯~開記者會把立牌推倒 結果是網路一篇文道歉解決嗎?186F 07/17 19:31
推 :========================誠徵女友========================187F 07/17 19:31
→ :就算做得比CCC還要好 推立牌都是一個很爛的主意Y188F 07/17 19:31
→ :老闆雞排不要辣不要切，甜不辣50189F 07/17 19:31
推 : 懶人包:卡神( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！190F 07/17 19:31
推 :踢看板...誰決定的 笑191F 07/17 19:31
→ :===============時代是立牌========================192F 07/17 19:31
→ :===============時代是立牌========================
→ :===============時代是立牌========================
推 :藥爆啦194F 07/17 19:31
→ :===============時代是立牌========================195F 07/17 19:31
→ :媽我在這。196F 07/17 19:31
推 :這就是為什麼我說妳真的有比一堆在這邊講543重要的事情197F 07/17 19:31
推 :91198F 07/17 19:32
推 :講來講去都是一樣的東西ˊ ˋ199F 07/17 19:32
推 :怎麼推日漫立牌就沒看你要解決(挖鼻)200F 07/17 19:32
推 :準備搶爆!201F 07/17 19:32
推 :書其實賣得很好的,我到現在還買不到202F 07/17 19:32
推 :讓它爆!讓它爆!203F 07/17 19:32
→ :========================扶起來吧========================204F 07/17 19:32
推 :看到推立牌的新聞我很想罵髒話，要不要順便燒國旗算了205F 07/17 19:32
推 :要吃書的那個 出來面對吧XDDD206F 07/17 19:32
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！207F 07/17 19:32
推 :<( ′_>`)q▄︻┴┬═一 ⊕208F 07/17 19:32
推 :紀念性的爆209F 07/17 19:32
→ : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！210F 07/17 19:32
推 :( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！211F 07/17 19:32
推 :====================大絕出來了======================212F 07/17 19:32
→ :說實話以妳的社會形象......要討拍拍有難度....213F 07/17 19:32
推 :台漫...掰掰~214F 07/17 19:32
→ : ( ﾟдﾟ)＜台漫人生ぅーーー！215F 07/17 19:33
→ :真棒 用媒體傷害一堆人的童年回憶後 只在網路上道歉 真爽216F 07/17 19:33
推 :朝聖217F 07/17 19:33
推 :從頭到尾就是一直道歉啊XDDDD218F 07/17 19:33
→ :恭喜房子人 (沒算錯的話)219F 07/17 19:33
→ :阿沒推齊 ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！221F 07/17 19:33
→ :我爆到無誤222F 07/17 19:33
→ :不過妳肯砸錢就是比我強xd223F 07/17 19:33
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！224F 07/17 19:33
推 :房子人剛出桶就搶到爆真好225F 07/17 19:33
→ :你說的長門我去投了
→ :你說的長門我去投了
推 :看來總編月領1x萬的傳聞應該是真的了227F 07/17 19:34
→ :謝囉XD228F 07/17 19:34
推 :書應該賣得很好吧 我到現在都還沒見過實體!!(笑)229F 07/17 19:34
推 :哇塞，你可以不要去FF嗎，我本來打算去的興致都沒了230F 07/17 19:34
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！231F 07/17 19:34
推 :為什麼我看到的第一個想法 "沒錯，先開除自己吧" XD232F 07/17 19:34
→ :為什麼不能批題材? 一堆老梗漫 大家同樣照批同樣照看233F 07/17 19:34
→ :我本來也打算去FF的....234F 07/17 19:34
→ : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！235F 07/17 19:34
推 :學到教訓了,加油~~卡卡,網路中二很多 (有請farso大發言)236F 07/17 19:35
→ :嘛，去版聚就好237F 07/17 19:35
→ :HououinKyoma 回去搶100啦XD238F 07/17 19:35
推 :在看到薪資證明單之前，一律持保留態度239F 07/17 19:35
推 :隔壁攤(宗成的另外一邊) 應該要架鉅馬了www240F 07/17 19:35
→ :如果一直道歉就可以讓美感提升的話(ry241F 07/17 19:35
推 :如果拿這題材出本我可以請你簽名嗎?242F 07/17 19:35
→ :台漫在3樓 可以去1樓就好 XD243F 07/17 19:35
→ :plamc拿多少一點都不重要啦244F 07/17 19:36
推 :版聚 可以空手去嗎(*′ω`*) 我戰利品放在宿舍245F 07/17 19:36
→ :FF妳當然會去的啊 去擺一次攤就又是一個炒話題的機會了246F 07/17 19:36
→ :妳陪錢不關大家的事, 純粹覺得推倒立牌很沒品, 最該道歉的247F 07/17 19:36
→ :原PO來參加版聚我就248F 07/17 19:36
推 :所以是買本送創刊秘辛嗎? XDDD249F 07/17 19:37
→ :對象應該是被妳們推倒的作品作者吧250F 07/17 19:37
推 :出一本封面印滿"對不起"的雜誌 ?251F 07/17 19:37
推 : 射了252F 07/17 19:37
→ :這雜誌看起來就很獵奇www253F 07/17 19:37
推 :媽我在這._.\~/254F 07/17 19:37
→ :道歉要(ry255F 07/17 19:37
→ :不重要?目前有一造可是用廉價勞工的說法作強力論點256F 07/17 19:37
→ :媽的我在這= =257F 07/17 19:37
→ :鉅馬?不用啊，像研究牲裡面一樣架某團看板不就好了?(咦?258F 07/17 19:37
→ :對 一點都不重要 連那種討論都不重要..259F 07/17 19:38
→ :要打臉當然是要用有力的證明啊260F 07/17 19:38
推 :補個推好了，砸百萬的勇氣不是人人有261F 07/17 19:39
→ :請問這是真的嗎 262F 07/17 19:39
→ :卡神和plamc誰有理也不重要,反正這刊物要不要run263F 07/17 19:39
推 :無法理解這種對半死不活的人捅一刀之後，道個歉還一副264F 07/17 19:39
→ :我們其實也甚麼都沒有的講265F 07/17 19:39
→ :有沒有領25K以上，貼個薪資單就知道，老闆不可能拿不出266F 07/17 19:39
推 : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！267F 07/17 19:40
→ :哇 原來只要說與我無關撇的一乾二淨就行了喔?268F 07/17 19:40
推 :你們又不是股東 說看就看喔 = =269F 07/17 19:40
→ :"責任我扛! 我很有guts!!" 的想法....270F 07/17 19:40
→ :我在創業版被一堆慣老闆嗆貼薪資條我都說甘你屁事271F 07/17 19:40
推 :又發文了 看來可以再戰十日!272F 07/17 19:40
→ :我只注意到一兩次吃書的標準 有人要吃兩本 (￣艸￣)273F 07/17 19:40
→ :個人薪資本來就是公司管理的秘密啊274F 07/17 19:40
→ :那他們隨便喊喊1萬9 2萬5 你們就信?275F 07/17 19:41
推 :薪資單算是隱私的一部分，不能亂貼的...276F 07/17 19:41
推 :要上電視了嗎?????????????????????????277F 07/17 19:41
→ :媽我在這www278F 07/17 19:41
→ :如果他想澄清19500的謠言就貼啊，他自己可以選擇279F 07/17 19:41
→ :我不信啊 重點是根本不重要,我又沒砸錢280F 07/17 19:41
→ :zm大說得好,別傻傻貼讓人家知道你出的行情281F 07/17 19:41
→ :貼了如果被告，這邊的人要負責嗎...282F 07/17 19:41
→ :這刊物會不會賺錢花錢給誰有沒有虐待員工,我們不都只是283F 07/17 19:42
→ :！！！！！！奸人所害！！！！！！！284F 07/17 19:42
推 :搞不好真的貼了還會被告違反保密協定跟公司隱私285F 07/17 19:42
推 :有一種兩邊的相信我之術互相中和的感覺286F 07/17 19:42
→ :看戲的而已.所以我才一直說 楊小姐 你真要重整公司的話287F 07/17 19:42
推 :話又說回來我第一次看到希洽出現告人宣言，這算不算是歷史288F 07/17 19:42
推 :我比較在意到底有沒有欠員工薪水??289F 07/17 19:42
→ :一堆事情比在這邊講八卦重要的等著你..290F 07/17 19:42
→ :的一步啊291F 07/17 19:42
推 :這時候只好大喊 "卡神快僱用我阿!!!" XDDDDDDDDDDD292F 07/17 19:43
推 :這次事件從一開始就是一個奇怪的里程碑了...(汗293F 07/17 19:43
→ :放心，slow本身是老闆，貼他支付多少的薪水證明保證沒事294F 07/17 19:43
→ :她是澄清那篇造謠吧.. 不澄清放任別人攻擊嗎= =295F 07/17 19:43
推 : ( ﾟдﾟ)＜正面撞我ぅーーー！296F 07/17 19:44
推 :好笑了 嘴吧講出來就沒違反? 一堆人明明追著這些數字轉297F 07/17 19:44
→ :真的怕違反根本連打都不敢打上網
→ :真的怕違反根本連打都不敢打上網
→ :不貼出來澄清，就等著永遠被19500的謠言纏身299F 07/17 19:44
推 :所以這邊是一堆勞工局的呢,還是一堆股東呢?300F 07/17 19:45
→ :所有員工都25000起跳!? 選我選我選我!!!!301F 07/17 19:45
→ :老實說只要不低於最低工資 連勞工局都沒啥好介入的302F 07/17 19:45
→ :造謠的話 當然要澄清啊303F 07/17 19:45
→ :不過楊小姐,你真的打算重整公司的話 廉價勞工是不成的304F 07/17 19:46
→ :鹹魚那篇對照Anjou跟宗成的部份就已經對不起來了y305F 07/17 19:46
→ :你會需要一群真的有作過雜誌and還願意和你溝通的人306F 07/17 19:46
推 :兩造說法差距有點大耶，都不知道該相信哪邊了？307F 07/17 19:47
→ :這種人不會比前藍總編便宜 甚至開出來的條件可能更苛308F 07/17 19:47
→ :如月群真~309F 07/17 19:47
推 :媽我在這~~~ FF場希望未來數位不要太擠 > <310F 07/17 19:47
→ :這跟勞工局跟股東有甚麼關係= = 她就是澄清謠言...311F 07/17 19:47
推 :真的25000起跳？ 比地區醫院的護士還好XD312F 07/17 19:48
→ :那麼也許你會想問錢從哪來,well,所以你沒空繼續八卦313F 07/17 19:48
推 :現在說法這麼多連我都混亂了...算了不管了(茶314F 07/17 19:48
→ :她根本沒有在這邊澄清謠言的義務315F 07/17 19:48
→ : ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！316F 07/17 19:49
→ :嘛 反正網路的話聽聽就好 過好真正現實的生活比較重要唷317F 07/17 19:49
→ :就不少人覺得自己夠格當判官啊....318F 07/17 19:49
→ :本來就是啊,看戲的急著跳上台自己演 何必319F 07/17 19:49
推 :![[圖]]()
320F 07/17 19:50
![[圖]](http://ppt.cc/5wn0@.jpg)
→ :我說過了，他要澄清就拿證據來澄清，不然都是空口白話321F 07/17 19:50
→ :澄不澄清不是他的義務，但卻是他的選擇
→ :澄不澄清不是他的義務，但卻是他的選擇
→ :不過，說真的...我家員工領的薪水都比你開的還多323F 07/17 19:51
推 :可以請問第二期會如期上架嗎？漫吐的賭盤還沒關324F 07/17 19:51
推 :如果您要去FF的話，拜託您能不能不要進到會場裡去，會造325F 07/17 19:52
→ :成很多混亂
→ :成很多混亂
推 :老實說我不建議你去FF,你去做甚麼?327F 07/17 19:52
推 :為什麼在10月選擇離開？因為實在都在空轉，一直到10月卡328F 07/17 19:53
→ :神都還說她在跑選舉
→ :神都還說她在跑選舉
→ :頂多在外頭接受記者訪問就好 會場已經夠擠了330F 07/17 19:53
→ :上午這段是宗成在Plurk上親手打的,你還敢說和你無關?????331F 07/17 19:54
推 :說真的如果真的25k起跳,可以挖到不少有經驗的漫畫編輯XD332F 07/17 19:54
→ :看你說[他不願合作離開的原因與我無關。]真的很不恥你為人333F 07/17 19:55
→ :她在跑選舉所以沒空管,所以跟她無關,這沒問題啊334F 07/17 19:55
→ :好奇一下 台灣漫畫月刊有總編拿到10萬以上的?335F 07/17 19:56
推 :照他的說法是總編薪水加稿費336F 07/17 19:56
→ :但是正常狀況下總編通常不會自己也要出稿子...
→ :但是正常狀況下總編通常不會自己也要出稿子...
推 :還在繼續 XD338F 07/17 19:57
→ :這最好是沒問題啦 (／‵Д′)／~ ╧╧339F 07/17 19:57
→ :妳乾脆說：『你怎麼不早說？』 好了340F 07/17 19:57
→ :自己去問宗成不是比較快?問他是因為"誰"讓他不想合作下去離開341F 07/17 19:58
→ :不管是誰 妳都有責任,因為妳是老闆,這樣夠了嗎?342F 07/17 19:58
→ :韋宗成在七月初的爆料內容可以去看看，我覺得蠻好猜的343F 07/17 19:59
→ :先想想要怎麼道歉啦 網路三個字才幾位元而已344F 07/17 19:59
→ :靠北邊走，妳不是老闆嘛？怎麼把該問的問題丟給我們？345F 07/17 19:59
→ :我當然有責任阿~ 一個沒管事的投資者~ 才會慘賠346F 07/17 19:59
→ :.......347F 07/17 20:00
推 :不知道你有沒有把版上+慢兔幾百篇的討論看過?348F 07/17 20:00
→ :算了 當我沒說 你也聽不進去349F 07/17 20:00
推 :不管是誰 妳都有責任無誤350F 07/17 20:00
→ :我和宗成又不是仇人，只是我不想代他發言351F 07/17 20:00
→ :我為了砲一篇心得就幾乎看過了，你扛幾百萬的話看看不為過吧352F 07/17 20:00
→ :韋先生的反應和妳能不能繼續run下去一點關係都沒有353F 07/17 20:01
→ :我不知道為什麼你要那麼在乎這件事情
→ :我不知道為什麼你要那麼在乎這件事情
→ :看完會比較理解大家認為的問題所在 至於要怎麼改是另一回事355F 07/17 20:01
→ :宗成離開直接主因是不爽主編沒簽約就亂放話吧356F 07/17 20:01
→ :我只單就宗成離開的事情, 你忙選舉明明就是宗成考量點之一357F 07/17 20:01
→ :因為大家一開始一直問她為啥沒去找韋大吧XD358F 07/17 20:02
→ :只是兩個月後大家都還不定下來才有理由走人359F 07/17 20:02
→ :主導政策和執行方向的總編超無辜就是了?一切都是老闆的錯?361F 07/17 20:02
→ :老實說之前每次的道歉結果都讓人失望.......?362F 07/17 20:02
推 :咦 跟我們說慘賠做啥？ 我們並不是股東 是消費者耶363F 07/17 20:03
推 :大家何必關注呢...364F 07/17 20:03
→ :總編絕對有問題, 但忙於選舉的老闆能撇的一乾二淨?365F 07/17 20:03
推 :去看湯音救洽妹吧~~~366F 07/17 20:04
推 :本文跟推文都鬼打牆了啊XDD367F 07/17 20:04
→ :至少我在宗成的Plurk看到宗成也在意這點!!這老闆還說無關?368F 07/17 20:04
→ :看來宗成已經回答了 現在請SLOW答辯369F 07/17 20:05
推 :說真的 我總感覺這兩天又是一次的操作手段370F 07/17 20:06
→ :宗成更不爽某藍的放話吧.... = =371F 07/17 20:06
推 :我也很難不覺得了,而且操作的有夠爛372F 07/17 20:06
推 :大概明天又有記者會吧...(?)373F 07/17 20:07
→ :如果楊小姐你以為造成話題就可以繼續辦雜誌 你想太多了374F 07/17 20:07
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我還幫柯文哲辦過健走活動呢 健走活動的尾款一百多萬還有一百多箱物資 柯P都還沒有歸還呢 聽說上次重陽敬老活動出了事情有拿去發 拿私人公司物資去發沒有歸還 是不是這件事情也跟柯文哲有關呢? 前幾天柯文哲 …623F 172推 296噓![]()
上周有一個人說我是1450 生小孩沒屁眼 現在已經匯了一萬塊新台幣的賠償金到我的戶頭 另外捐了五千塊去給慈善機構 公開道歉文也已經在gossippicket版申請中 我不知道你會不會是下一個 另外補充 …965F 298推 452噓![]()
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點我名了我當然來了 我昨天就已經接到板主的信說有人在點名我 但因為工作忙沒時間理會 簡單說 我的ip基本上一直是很固定的用我們家的固網寬頻無線網路 這是我的登入紀錄中出現的固定ip 用最久的是 123 …137F 26推 42噓
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