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※ 本文為 yeary2k 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-08 16:58:06
看板 Gossiping
作者 myeason (我的醫生)
標題 Fw: [心得] 這次的學運是個照妖鏡
時間 Tue Apr  8 12:56:47 2014

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JGsS3Bb ]

看板 FuMouDiscuss
作者 ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
標題 Re: [心得] 這次的學運是個照妖鏡
時間 Tue Apr  8 11:03:28 2014

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 他們說之前在立法院抗爭時，民進黨立委是第一個跑出來出來攔他們
: 而且還說民進黨在大力反服貿的沒幾個立委，大概那兩三個而已
: 反而是台聯，才是最認真在反的
: 至於學生衝立法院，我得到的消息是民進黨本來要求學生禮拜五才衝，
: 但學生禮拜三就衝了
: ps: 這裡來自老師的臉書
: 就以這次活動
: 這次反而社運團體和台灣綠黨是最衝的...
: 民進黨爛歸爛，但他短時間內還可以是工具，但國民黨這個政黨必須淘汰掉就是了

只怕是沒這麼樂觀。

現在的民進黨很可能已經被中國共產黨滲透的很嚴重，不知道什麼程度
被資本家滲透的情形早已是150%以上就是了。


民進黨的禮拜五攻佔完全是標準玩假的，那是他們的一貫手法
故意去衝撞正門製造畫面，還放出消息讓治安機關知道，根本沒有很認真要攻佔
做做秀就走了，還是為了選舉氣勢搏版面

學生和社團禮拜三就奇襲直攻，多半也是直覺到了這件事


你現在會覺得說民進黨被中共滲透很不可思議很不可思議，但以後你就知道了

民進黨其實不可信任，可以把他們策略性的支持利用
但是，不要相信他們，眼睛要張大一點......你不要看他們現在會杯葛服貿

事實上時機到了，掛勾結束了，就會不小心失守，一直以來都是這樣....


台灣要擺脫中國的滲透，和擺脫財團的控制，這兩件事是一樣的
因為中國基本上就是透過財閥滲透，這不只是台灣，財閥滲透政治也是美國和世界的問題

為了讓公民社會深化，民主政治長治久安

不只是割闌尾而已，因為民進黨其實也完全不能信任......


必須要推動各種降低財閥影響力的制度

具體來說


 公視勢力要想盡辦法擴張 並且想辦法讓董事席次公正

 一定要想辦法擋下媒體置入性行銷滲透 以及掌有廣告權自然產生的影響力
  要立法限定政府和政黨的廣告購買預算 甚至是禁止

 選罷法要朝日本化 嚴格限制旗幟和廣告文宣 目的是在讓有錢的勢力也不能花太多錢
  讓素人和公民等第三勢力能夠突圍

 想盡辦法讓媒體的訂戶收入增加 擺脫對廣告收入的依賴
  想盡辦法讓政黨的個人贊助增加 擺脫對財團大筆政治獻金的依賴


這幾個方向是我們更要努力的，有看的懂的志士，有腦出腦，有錢出錢，有力出力
願意長期加入努力嗎？




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.221.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396926211.A.2E5.html
推 gundam0079:推1F 04/08 11:05
→ timshan:同意這觀點...2F 04/08 11:06
推 knmoonbd:同意3F 04/08 11:06
推 aaawu:推4F 04/08 11:08
推 divus:禁止任何選舉旗幟 廣告 贈品   嚴抓賄選5F 04/08 11:09
推 everlastt:我一直都認為民進黨是演員 早已失去美麗島那時的信仰6F 04/08 11:10
推 timshan:限縮選舉造勢活動期間也是個方法...7F 04/08 11:10
推 turtleaoc:DPP是比KMT值得信任 但也沒有多值得8F 04/08 11:11
推 tachi520:推9F 04/08 11:12
→ turtleaoc:不要忘記這次服貿條文絕大部分 DPP也是同意的10F 04/08 11:12
推 pkjkimo:z大推11F 04/08 11:13
→ turtleaoc:給人的感覺就是分贓不均 不是為民喉舌...12F 04/08 11:13
推 nosweating:同意 dpp不可信+13F 04/08 11:15
推 pisces17th:推14F 04/08 11:15
→ pkjkimo:kmt已經100%不能被信任~dpp要再觀察15F 04/08 11:16
→ chunyiy:推16F 04/08 11:16
推 xxyxx:+117F 04/08 11:17
→ divus:現在選舉是比造勢 比廣告  最後會像美國國會被華爾街綁架18F 04/08 11:18
推 KETSU:推19F 04/08 11:19
推 baronterry:20F 04/08 11:19
推 frogha1:如果民進黨真的被中國收買了, 那太陽花就要成立新政黨取代21F 04/08 11:19
→ frogha1:畢竟挺綠的支持者, 幾乎都是獨派, 怎可能投給親中國政黨
推 pkjkimo:起碼dpp立法院有盡責才有這次學運~23F 04/08 11:20
推 filiaslayers:雖然說很不想相信，不過看到這ID不信也不行了24F 04/08 11:20
推 Simonfenix:還是給靠DPP 不過不能長久仰賴就是25F 04/08 11:21
推 nijifish:總而言之要先能讓群眾擺脫對"政治"和"法治"的迷思，學會26F 04/08 11:22
→ nijifish:從製毒層面探討問題，才不會陷入非藍即綠的邏輯裡面
→ nijifish: ^制度
推 mobydick1029:推29F 04/08 11:23
推 myeason:中肯 我已經認清 DPP也投共了 他們已經不敢喊台獨了30F 04/08 11:23
推 frogha1:應該說民進黨被黨國體制給馴服了, 開始認同中華民國這個體31F 04/08 11:24
→ frogha1:制, 蔡英文選總統不就承認中華民國這個體制...
推 washltz:大推33F 04/08 11:25
推 jeras:接觸過 DPP只是比較窮的KMT 認真希望有第三勢力34F 04/08 11:26
推 soulbug:先看有沒有政黨可以取代國民黨吧....35F 04/08 11:27
→ soulbug:不然又是一黨獨大了
推 frogha1:第三勢力不可能成功, 只有取代民進黨成為第二勢力才行37F 04/08 11:28
→ frogha1:如果沒有辦法完全取代民進黨, 第三勢力根本只是泡沫化政黨
→ frogha1:或者更豪氣一點, 取代第一勢力國民黨
推 giyoshi:3跟2鬥 就是第一名的樂見...有更好提議嗎？40F 04/08 11:29
推 zerotoall:這篇講的很好，永遠不要完全相信政治人物。41F 04/08 11:30
→ frogha1:如果新政黨無法取代國民黨成為最大黨, 那新政黨跟親民黨有42F 04/08 11:30
→ giyoshi:可以先推倒1嗎？窮的KMT比較好推倒......43F 04/08 11:30
推 ooolllddd:推44F 04/08 11:31
→ frogha1:啥差別? 不如直接加入親民黨當個無關緊要的小黨45F 04/08 11:31
推 yiling1982:推46F 04/08 11:31
推 a0952864901:支持這個論點 希望台灣民主真正抬頭47F 04/08 11:32
推 Coolvvg:48F 04/08 11:34
推 ronlai:之前才通過政治獻金法修法提高政治獻金上限...難啦49F 04/08 11:34
推 yeh0216:政治人物都不可信，雙方都要給壓力才行50F 04/08 11:35
→ ronlai:並且這個"之前"是三月底的事情..偷偷摸摸就過了準備生效51F 04/08 11:35
推 kakakaka:嗯52F 04/08 11:37
推 doglegbow:同意！53F 04/08 11:38
推 iwillptt:54F 04/08 11:38
推 LaISseZ:我也覺得要限制選舉旗幟 造勢等等 還有規定選舉前三天要55F 04/08 11:39
推 Mtcat:你來號招 我來響應 一起努力56F 04/08 11:39
→ s20030126:推57F 04/08 11:39
→ LaISseZ:停止造勢活動 讓大家回歸平靜去冷靜思考要投誰 政見是啥58F 04/08 11:39
→ icar:1大到推不倒，改變2變成1比較有機會，個人看法59F 04/08 11:39
推 abucat:同意，所以當時政黨票投台聯60F 04/08 11:40
噓 j155221:民進黨 擋下多少次委員會你怎不說？在這造謠61F 04/08 11:40
推 pttyeon:所謂的黨團協商就是利益分贓啊 很難理解嗎62F 04/08 11:40
推 kangta0819:推，只是已經紮根要動搖會很難63F 04/08 11:41
推 mc3308321:推             短期間內應該多投票給小黨 削弱大黨勢力64F 04/08 11:41
→ mc3308321:台灣其實很需要公民憲政會議 可惜現在是馬政府執政...
推 pkjkimo:沒拉下kmt前~不用檢討2-3名小黨66F 04/08 11:43
推 ffssdb:推67F 04/08 11:43
推 cvbn7910:DPP也不可信68F 04/08 11:44
推 pseudogap:推69F 04/08 11:45
推 ljsnonocat2:還是小心點...70F 04/08 11:46
推 jammy50605:推71F 04/08 11:46
推 eterbless:雖然跟政治比較沒關係但最重要的一點 工會制度要落實72F 04/08 11:47
噓 lemel49:又扯民進黨~~而且公視會公正?!73F 04/08 11:49
推 eternalwrath:我一直都認為國民黨是失智 早已失去反攻大陸的初衷74F 04/08 11:49
推 HudsonE:民進黨的確這次幫助很大, 但我們該學會隨時都要監督了75F 04/08 11:49
噓 joker6:紅明顯 同意你民進黨也有對岸勢力滲透76F 04/08 11:52
推 yumemi25:大推!!!!! 美國也很頭痛的財閥問題77F 04/08 11:53
推 KrisNYC:好你個ZM78F 04/08 11:53
推 giyoshi:你們知道KMT跟DPP現在差多少嗎？http://ppt.cc/kgvn79F 04/08 11:54
→ giyoshi:先倒KMT再說吧..80F 04/08 11:54
推 dd0915:認同81F 04/08 11:55
推 kuopohung:同意82F 04/08 11:55
→ lanbert:台聯表示：83F 04/08 11:56
噓 oscar721:拒絕DPP 讓KMT再少一些阻力?84F 04/08 11:56
推 V123456:推 同意85F 04/08 11:56

沒有說要拒絕DPP 是我們自己要保持獨立性 還有我們應該要更關心我上面講的四大方向


我們現在是獨立 但是會策略性的一時支持DPP

這和完全支持DPP還是有微妙的差別 希望大家都可以更加思考自己的獨立性

而不是將命運委任給任何人


一身之獨立. 一國之獨立. 福澤諭吉


※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 11:59:10
推 LEDtorch:PUSH86F 04/08 11:57
推 GGlo5566:想拉下KMT還是得先靠DPP 不然KMT靠基本盤繼續躺著選亂搞87F 04/08 11:58
推 lostman0807:推，不可不小心88F 04/08 11:59
推 freezesword:超越藍綠89F 04/08 12:01
推 chakichaki:推 若有機會掀開來看 會發現不管藍綠委 跟中國商業合作90F 04/08 12:04
→ chakichaki:投資的人 一定不在少數 阿陸仔老早派人過來探頭了
推 fakinsky:推92F 04/08 12:05
推 rpkna:推93F 04/08 12:09
推 queue:推 絕不能完全相信政客94F 04/08 12:09
噓 adm123:証據在那？95F 04/08 12:10
→ adm123:你的想法就是kmt所希望的
推 suchnaive:同意97F 04/08 12:13
推 myeason:Z大意思是說 是你來利用民進黨 不是讓民進黨來利用你98F 04/08 12:13
推 tracy25:推99F 04/08 12:16
推 likeite:推100F 04/08 12:16
推 little2099:個人覺得先讓kmt完全倒台再來考慮這些吧101F 04/08 12:21
→ little2099:他們的共犯結構太穩了
噓 zatti:確實找出被滲透的黨員 不要直接抹紅好嗎?103F 04/08 12:23
→ zatti:直接抹紅你是KMT派來分化的吧
→ zatti:兩黨一樣紅 票投KMT 幹
不好吧，我不公布這些才是不模糊焦點，才是策略支持DPP吧

你真的要我公布嗎？

還有我哪時說票投KMT 我一直都是說 維持獨立性 策略支持DPP

推 hsin627:推106F 04/08 12:27
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:28:11
推 darkhoshi:拉下KMT，利用DPP，不要相信任何一邊，這樣？107F 04/08 12:29
噓 zatti:不公布至少站內信告知我  謝謝108F 04/08 12:29
→ lanbert:我一直很好奇，為什麼台聯不在你們的選項裡?109F 04/08 12:30
推 mexx:多去北平東路中央黨部你就知道DPP多爛了110F 04/08 12:30
→ zatti:我只知道郭正亮是紅垃圾111F 04/08 12:30
→ zatti:台聯勢力不夠強  目前要先摧毀KMT台灣才有救
→ lanbert:支持DPP啊...好吧（攤手113F 04/08 12:33
推 SweetLolita:同意，先依靠但不能全信114F 04/08 12:36
噓 chx64:現在是獨立? 哈欠~~別再自慰了好嗎?115F 04/08 12:37
推 myeason:Z大 請問你是看書才知道被滲透的嗎?116F 04/08 12:37
推 ctes940008:推，但是很難117F 04/08 12:39
→ chx64:要就敢講誰有問題 一直抹紅又不敢講 跟DPP一樣廢嗎?118F 04/08 12:39
→ chx64:什麼模糊焦點 根本假議題

我也不用具體的講誰有問題 你新聞多看一點 去中國眉來眼去的三流咖要多少有多少

每個都被接待的很開心 在哪裡合資了多少錢 這不是滲透的話 那你可能標準太低

講是誰無濟於事 不是我本篇要強調的重點 我也缺乏斃命人家的明顯證據

上面不是就唱名出來了一兩個

推 godzilla0918:推120F 04/08 12:40
推 vbhero:支持兩黨全面改組，老屁股不再杯葛，雖然是作夢121F 04/08 12:41
推 Xavier114:這幾點都太難達成了...比攻進立法院還難....122F 04/08 12:45

長期做的事情都很難 很難的事情才要人慢慢做

這不就是這一次攻進去的人給你的啟示

『我們總是苦等不到有利條件，以為有利條件不存在。然而學運教會我們，行動本身
其實就在創造有利條件。』
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:48:32
推 sma7061:一針見血!有誰可以幫轉八卦板嗎?123F 04/08 12:50
推 red2010:會搶著賣台嗎，我要睡不好了124F 04/08 12:50
→ ZMittermeyer:可以的話幫忙轉，轉去沒人理也不用難過，一直努力125F 04/08 12:52
→ wowhaha10339:你說的那幾點 都憾動不了國會裡的席次 我覺得沒那麼126F 04/08 12:52
→ wowhaha10339:有效 現在又說DPP不可信 所以最後要選？
→ chx64:這就是好笑的地方阿 沒錢 又沒權 是拿啥跟人鬥?128F 04/08 12:55
推 Anail:民間其實很多人知道最基本的被紅化的是哪些人129F 04/08 12:55

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: myeason (1.161.233.47), 04/08/2014 12:56:47
推 OrzJ:1F 04/08 12:58
噓 rayba:但是9.2%說玩假的民進黨 , 去檔警棍跟水車 , kmt只有哭太陽2F 04/08 12:58
→ smalltwo:其實近幾年比較會搞以商逼政的就是美國的商人XDDD3F 04/08 12:58
→ rayba:餅被偷吃 , 然後現在還要追究學生刑責 , 也發公文清算醫師4F 04/08 12:59
推 meredith001:民進黨跟老共以前關係本來就很好 是後來執政後才衝突5F 04/08 12:59
推 golala:相信政客就傻了6F 04/08 13:00
→ oSCo …
推 oSCo:唉  老宋還真的比較值得相信與託付7F 04/08 13:00
誰也不能信 老宋在2004落選之後 就去中國過 雖然他真的有在做事
推 pinkg023:推。人民應該做的是利用政黨而不是崇拜或厭惡政黨8F 04/08 13:00
推 ncube:淚推  萬事靠自己9F 04/08 13:00
推 jacj888:錢跟政治分不開的10F 04/08 13:00
※ 編輯: myeason (1.161.233.47), 04/08/2014 13:02:05
→ rayba:你非投民進黨不可 , 因為它是第二名 , 亂投和棄權都是幫kmt11F 04/08 13:01
→ robeant:本來就不能完全相信政黨或政治人物，不過現階段應瓦解KMT12F 04/08 13:01
推 kimukao:推 取代DPP成為第二勢力13F 04/08 13:01
→ robeant:再說，現在並無第三黨的空間14F 04/08 13:01
→ FATBOYSLIM:九頭蛇也入侵DPP15F 04/08 13:01
→ rayba:只有瓦解kmt才有所謂的第二第三勢力出現 , 因為dpp沒有黨產16F 04/08 13:01
→ robeant:我的想法是先瓦解KM，尤其讓他們無法用黨產操控T17F 04/08 13:02
→ rayba:dpp執政也是打得綁手綁腳 , 那時候才有第三勢力插針的機會18F 04/08 13:02
→ smalltwo:猶太人怎逼著美國支持以色列建國的.美國油商怎逼著美國19F 04/08 13:02
→ smalltwo:開戰的
→ ncube:重點是  不合民意的政權  我們要有能力拉下來21F 04/08 13:02
→ rayba:現在就再喊國民兩黨不可信 , 教你亂投的 , 99%都是黨工..22F 04/08 13:02
→ robeant:然後再成立一個政黨來抗衡DPP，不瓦解KMT怎麼玩都沒用23F 04/08 13:02
→ rayba:kmt不死不要期待會有工黨之類的出現 , 拿錢丟死人不是假的24F 04/08 13:03
→ smalltwo:自由非專制的國家就很容易被商人這樣搞25F 04/08 13:03
推 thindust:在還沒取代dpp之前 也只能靠dpp了26F 04/08 13:03
→ Sigama:黨外時期為了對抗蔣家 也從第三第接受中共資助 現在…27F 04/08 13:04
→ cul287:兩面刃阿 dpp沒黨產 沒錢很難鬥贏kmt28F 04/08 13:05
→ Sigama:現在只是沒得挑 暫時必須要dpp檔一下29F 04/08 13:05
推 phjill:現階段你不投給反對黨,就等於投給K黨了.應該有階段任務才是30F 04/08 13:06
→ rayba:dpp再怎麼爛 , 他沒有黨產控制立委就沒法像馬英九玩帝制31F 04/08 13:06
→ shwkz:民進黨如果你不滿意 可以投台聯或親民黨 (起碼別投國民黨吧32F 04/08 13:06
→ phjill:合理.目前大家勢力太單薄了.@@33F 04/08 13:06
推 iceyeman:記得白狼說過民進黨去大陸也是照喝花酒....都一樣啦！34F 04/08 13:06
→ rayba:假裝政治潔癖在那邊兩黨一樣爛的 , 只能說先天弱智後天低能35F 04/08 13:06
推 noobismeok:36F 04/08 13:07
→ rayba:2014可以檢驗一下哪一區的台灣人是賣屁股也要投的低能兒37F 04/08 13:07
→ shwkz:民進黨立委以前也有很爛的時候 什麼三寶的...嘴話都很難聽38F 04/08 13:07
推 seigaku00765:同意這觀點.....39F 04/08 13:08
→ robeant:所以現在沒有啦！那KMT那些道貌岸然的爛立委還是存在40F 04/08 13:08
→ sading7:三寶是被鬥臭的 實際上也沒做什麼壞事41F 04/08 13:08
→ sading7:就跟杜正勝一樣 所以說 媒體的力量很強大
推 turbomons:認同民主必須持續的深化43F 04/08 13:09
→ robeant:先讓國民黨解散在來說成立新政黨，否則沒用44F 04/08 13:09
推 taco20:三寶算什麼  邱義仁連微笑都不行  厲害吧45F 04/08 13:12
推 zz59743p6:推46F 04/08 13:14
推 aringo:Push47F 04/08 13:15
推 chungyiju:48F 04/08 13:16
推 sanguinesand:三寶跟杜正勝是被媒體鬥臭的49F 04/08 13:18
推 j0928875963:推50F 04/08 13:19
推 levi1802:正解!!!51F 04/08 13:20
推 romusutoru:讚成52F 04/08 13:21
推 dodonpachi:永遠贊成新勢力抬頭53F 04/08 13:22
→ drigo:那只好期盼臺灣綠黨(不是DPP)能起來了54F 04/08 13:23
推 Hiwcn:推你55F 04/08 13:24
噓 ZABORGER:好啦 兩黨一樣爛 淚投KMT 下去領50056F 04/08 13:24
推 Ricrollp:居然有人說ZM是國民黨派來的 是我記憶不好還是怎樣57F 04/08 13:25
→ silentence:( ￣ c￣)y▂ξ公視15人就可換節目了  你說呢?58F 04/08 13:28
→ shadowfan:同意此觀點59F 04/08 13:30
→ shadowfan:但短時間內還是可以利用一下
→ Flower:大陸政府綁架臺灣企業 臺灣企業綁架臺灣政府61F 04/08 13:30
推 oooooooo8:我覺得DPP要再觀察 KMT就真的砍掉算了62F 04/08 13:30
推 aswfe412:同意，親戚的有在大陸工作，有說那間公司就是ddp＋kmt63F 04/08 13:33
→ aswfe412:某兩位合資開的...
噓 jushni:兩黨一樣爛，票投KMT，黨工看這篇這麼多推都高潮了65F 04/08 13:34
推 creation09:推這篇 DPP 已經臣服在中國的資金了...66F 04/08 13:36
推 retawaet:阿扁快回來鬥國民黨阿……67F 04/08 13:38
推 cppwu:不要相信任何人，要相信自己的判斷，並且隨時準備好收回不68F 04/08 13:38
→ cppwu:值得信任的人手上的權力，所以割闌尾至極重要
推 zaknafein:至少DPP這次出了不少力　比KMT好多了70F 04/08 13:39
→ zaknafein:現在還要被說沒比KMT好多少...真的很衰
推 crocodileho:同意樓上~DDP這次沒有功勞也有苦勞 若還是被講成跟KMT72F 04/08 13:41
噓 jushni:票一直不投民進黨，叫他們守著理想等死嗎?73F 04/08 13:41
→ crocodileho:差不多 兩黨一樣爛的話 DDP聽了應該會很心寒~74F 04/08 13:41
噓 AllenYAYA:鬼島人對KMT一向比DPP還要寬容許多 都做成這樣了還被嫌75F 04/08 13:43
→ crocodileho:至少今天都有不少DDP立委因應這次學運而需自省的新聞76F 04/08 13:44
噓 boyo:錯的77F 04/08 13:44
噓 jushni:往中國靠攏誰逼的? 留在台灣這邊不給票又被抹黑，很爽嗎?78F 04/08 13:45
→ crocodileho:反觀 KMT除了硬凹 挑針 繼續利大於弊以外  有檢討了嗎79F 04/08 13:45
推 philxiao:同意，可以策略支持DPP，但千萬要仔細檢視和中國關係80F 04/08 13:46
推 Nicemaker:朝日本化？日本只有四年沒有獨大耶...81F 04/08 13:46
→ philxiao:兩黨一樣爛、拒投國民黨；若投民進黨，千萬仔細看82F 04/08 13:47
→ royli:寧願給DPP   不要一黨獨大83F 04/08 13:48
→ philxiao:（我是不覺兩黨一樣爛啦，只是口號；都爛但是程度有差）84F 04/08 13:48
推 dtdon1699:推85F 04/08 13:49
→ philxiao:兩黨一樣爛、拒投國民黨；若投民進黨，千萬仔細盯86F 04/08 13:49
推 seed800506:先解決KMT87F 04/08 13:56
推 heavenkghs:推88F 04/08 13:56
噓 murderice:說dpp爛的去看公聽會好嗎啊89F 04/08 13:56
推 zaknafein:KMT也常有這種論調　畢竟台灣有希望跟KMT抗衡的只有DPP90F 04/08 14:06
→ zaknafein:反正KMT只要跟著罵兩黨一樣爛　避免票跑到DPP就好了
噓 aquawill:雖說政治本來就很黑暗，但在大魔王倒下之前不需要去檢討92F 04/08 14:10
→ aquawill:先檢討還可以利用的人……搞清楚先後順序吧
推 handsome6115:94F 04/08 14:36
噓 Torscana:立院kmt立委一直都是多數,民進黨舉手表決都輸是要怎抗衡?95F 04/08 14:37
推 aa800129315:同意說的那幾點 雖然很難 但我們可以慢慢來96F 04/08 14:46
推 Gojilla:推97F 04/08 15:03
噓 fouto:民進黨是這裡的神主牌~請不要罵他們~98F 04/08 15:13
推 utaka:我同意政治人物都不應該相信，但如果判別標準是親中與否的話99F 04/08 15:48
→ utaka:那新黨親民黨都得去掉，因為他們在統獨光譜上其實比K黨還統
→ utaka:在台灣選制中，小黨很難崛起，所以策略利用DPP仍是必須的。
→ utaka:說到認同中華民國這點，必須要考慮到台獨在台灣的市場，如果
→ utaka:要訴諸多數的維持現況的選民的話，拿著ROC這個幌子仍有必要
→ utaka:而且討論台灣政治必須要考量外國勢力(中美日)，扁八年被外國
→ utaka:解讀為要急獨(改變現況)，所以外國學者怕DPP執政。08年馬上
→ utaka:任時學者都認為會較安定，哪知他要急統，也沒好到哪裡去
推 sweetpiano:推107F 04/08 16:07
推 m800329:推108F 04/08 16:17

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