※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 07:19:14
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作者 標題 [討論] CP神機帳面規格好,手機廠可以從哪裡偷料
時間 Sat Apr 6 23:34:03 2019
先前有好幾篇文章在吵版上的護板神機反指標,無外乎就是CP值高、帳面規格好,但實際體驗很糟的狀況。
因為手機廠會在看不到的地方偷料,很多人選機也只看處理器型號、記憶體大跟電池大小,為了減少下一次護板神機的反指標可能性,先列出一些消費者平常比較不會注意的硬體細節,避免有相關需求的版友踩雷:
1. ROM的介面與供應商品質
ROM在安卓機目前有 eMMC 5.1 與UFS 2.1 兩種主流型號,其中讀寫速度直接影響到了使用壽命,UFS 的優質品大致上讀寫可以到800/200 mb/s。
雖然容量相同,例如64GB,但eMMC 5.1 的最高速度只有250/125 mb/s,並且依據供應商的品質不同有很大的差異(意思是只會更慘)。
這類的儲存裝置效能會隨著時間衰退,會直接影響到手機的使用體驗,這也是低階安卓機為什麼用久了普遍容易頓的原因。(iPhone 用的是 NVMe介面,讀寫可以到1600/250,而且都是由Toshiba供應,品質穩定)
2. 螢幕面板模組
同樣一塊面板不只是解析度,色域、發色準確度都是很重要的指標,就像許多昂貴的專業筆電,它的螢幕解析度雖然只有FHD,但卻有100%的sRGB,不同的面板解析度雖然相同,但發色品質可是大大不同,成本可以差數倍以上,另外觸控面板的IC也會影響到手機的觸控體驗,大小廠的晶片報價價格也是差很大,有些手機的觸控超爛就是這樣來的。
再來是外部的防護層,有些手機廠,例如華為,對中低階的手機是不給防刮的「康寧玻璃」,所以很容易刮花,這點要特別注意。
2. 感測器、喇叭與麥克風
很多手機廠會砍感測器,例如陀螺儀、壓力、距離或是光源,這些消費者也很難注意到,會在通話感應、GPS定位、手機喚醒之類的體感功能產生差異。
再來是喇叭跟麥克風,這便是各廠差距較大的地方,因為設計上與成本的考量,比如說只給一到兩個廉價麥克風,或是只給一個便宜的音響單體,能發出聲音就好,這兩個零件算是蠻昂貴的部分,手機廠能省則省,便宜手機的麥克風收音跟喇叭都不會太好,如果有大量通話需求跟音樂的人較不適合。
3. 通訊模組跟Wifi天線
這是最多人偷料的地方,很多帳面規格好看的機種都在這部分省成本,所以會導致收訊的體驗很糟,這點三星還有華為等等的老牌大廠做得很好,不太容易出問題,通常CA越多的越貴(不一定,看供應商),這部分占手機成本不低,有通話跟網路連線需求的版友可以注意。
4. RAM的品質與速度
許多人只看手機配了幾GB,但其中又分DDR3 及DDR 4 低電壓版,還有通道數也會影響到頻寬,目前旗艦機都會配到LPDDR4 1866 Mhz四通道,有些也會從這邊省成本,導致同樣的記憶體容量,速度卻天差地別。
還有很多細節啦,但上述應該是比較容易產生使用體驗差異的部分,供大家參考,很多品牌會刻意把處理器、相機畫素、記憶體跟電池堆高,卻在上述的零組件省成本,導致出一堆問題跟悲慘的使用體驗。
如果有什麼想補充的也可以,希望這版的護板神機可以開始有參考性QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.225.164
※ 文章代碼(AID): #1SgCRjZj (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1554564845.A.8ED.html
推 : 軟體調教 保固維修1F 04/06 23:38
推 : 通訊晶片吧 例如某個不用高通硬是用intel的知名大2F 04/06 23:38
→ : 廠
所以iPhone的定位還有連線真的悲劇→ : 廠
推 : 感謝大大說明可以注意的點 QQ4F 04/06 23:39
推 : 可是最近被酸的UU 你講的都給很足 但體驗還是差5F 04/06 23:39
那支設計上問題就很大,電池3000硬要撐5.7吋2k螢幕,還有一個2吋副螢幕,耗電當然用噴的,處理器也為了撐兩個螢幕提高耗能,就成了大悲劇推 : 因為***省了阿6F 04/06 23:41
推 : 槍先拿出來我等等再戰7F 04/06 23:41
噓 : 到底在供三小8F 04/06 23:43
→ : 安卓會lag是因為系統關NAND屁事 東芝顆粒站在三星
→ : 前面也是被當垃圾打 第二點康寧玻璃是抗摔不是
→ : 抗刮 康寧硬度跟一般玻璃沒什麼兩樣 麥克風跟
→ : 喇叭一點都不昂貴 鏡頭模組一顆報價1k 螢幕一般都
→ : 1k到4k 真正的偷料叫防水 有信心防水代表工廠
三星ufs2.1打得贏蘋果NVMe? 設計上好的麥克風跟喇叭很貴喔,你真的懂? RAM的速度當然有差啊,以前應用程式小轉換沒差,現在已經有感了→ : 安卓會lag是因為系統關NAND屁事 東芝顆粒站在三星
→ : 前面也是被當垃圾打 第二點康寧玻璃是抗摔不是
→ : 抗刮 康寧硬度跟一般玻璃沒什麼兩樣 麥克風跟
→ : 喇叭一點都不昂貴 鏡頭模組一顆報價1k 螢幕一般都
→ : 1k到4k 真正的偷料叫防水 有信心防水代表工廠
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:43:46
→ : 良率高 結構穩 一分錢一分貨 我不信你ddrX14F 04/06 23:43
→ : 用的出差別
→ : 用的出差別
推 : mimo,塑料,認證,wifi版本(支援ac?),藍牙版本,16F 04/06 23:45
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:45:55推 : 哦哦哦是喔 看你這種比最大速度就笑惹17F 04/06 23:48
→ : 我以為看4k才是真正的日常速度
→ : 我以為看4k才是真正的日常速度
推 : 高CP值不代表體驗好 我以為這是常識 要體驗好 就要19F 04/06 23:49
→ : 買規格更高的 有些手機的CP值很高但只能用來應付生
→ : 活應用 適合非重度使用者 至於系統問題就要看品牌
→ : 有些品牌就算規格給到最滿一樣會有Lag的狀況出現
→ : 然後體驗是整體的 找自己滿意的才是重點 沒信仰就
→ : 不要相信別人說的體驗好
→ : 買規格更高的 有些手機的CP值很高但只能用來應付生
→ : 活應用 適合非重度使用者 至於系統問題就要看品牌
→ : 有些品牌就算規格給到最滿一樣會有Lag的狀況出現
→ : 然後體驗是整體的 找自己滿意的才是重點 沒信仰就
→ : 不要相信別人說的體驗好
推 : 我以為現在旗艦主流早是LPDDR4X了25F 04/06 23:49
忘記打一個X QQ推 : 保固阿。。就算沒過保也跟你說受潮的那種26F 04/06 23:49
→ : 5. 最好偷料的漏了 鏡頭模組 這東西只有感光元件能27F 04/06 23:49
→ : 白紙黑字列出 模組及鏡頭根本無法用寫的 可能一般
→ : 貨的就能達到90分滿意度 但想往上每催1份就得付pr
→ : emium價了 況且模組影響的是raw 後頭還有軟體調教
→ : 因素 偷了也不見得差很大
原來如此,感謝分享!→ : 白紙黑字列出 模組及鏡頭根本無法用寫的 可能一般
→ : 貨的就能達到90分滿意度 但想往上每催1份就得付pr
→ : emium價了 況且模組影響的是raw 後頭還有軟體調教
→ : 因素 偷了也不見得差很大
→ : 麥克風要好當然可以 問題是防水的麥克風就很難好32F 04/06 23:49
→ : 那你到底要哪個 RAM你用的出來真的笑死 比容量
→ : 比較實在 low power ram是在比什麼速度
→ : 那你到底要哪個 RAM你用的出來真的笑死 比容量
→ : 比較實在 low power ram是在比什麼速度
推 : 外放喇叭,收音設備,螢幕,觸碰,35F 04/06 23:50
→ : 記憶體應該也是容量遠遠比DDR幾重要多了..36F 04/06 23:50
速度就真的是玄學了,介意的還是注意一下吧→ : 你真的知道你在供三小嗎37F 04/06 23:51
c52盛名今日領教※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:52:19
推 : 我比較想知道QC的差別38F 04/06 23:53
推 : 推薦39F 04/06 23:53
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:55:14※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:55:57
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:56:17
推 : 怎麼沒提到硬體驗證測試,可以從零到極大的開銷40F 04/06 23:56
驗證是血淚,消費者沒辦法從網路資訊找到,不過上歐美的大廠機種都做得很好→ : 螢幕吧,一堆手機觸控超垃圾。41F 04/06 23:56
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:57:39→ : 2. 這要說清楚啊 不說就沒必要列這一項42F 04/06 23:57
→ : sRGB達100%的LCD 就只有LG的特定幾片面板 它有自己
→ : 的問題 也沒見到別人願意用的 另一邊廂 手機用OLE
→ : D不論那家面板廠貴貨便宜貨全都輕鬆跨越sRGB100%色
→ : 域吧
→ : 所以sRGB100%到底是啥標桿?
別這樣嘛,只是舉個螢幕品質的例子,解析度相同下品質可以差很大,色域真的太複雜→ : sRGB達100%的LCD 就只有LG的特定幾片面板 它有自己
→ : 的問題 也沒見到別人願意用的 另一邊廂 手機用OLE
→ : D不論那家面板廠貴貨便宜貨全都輕鬆跨越sRGB100%色
→ : 域吧
→ : 所以sRGB100%到底是啥標桿?
→ : 買公差大的產品,心臟真的要夠強悍48F 04/06 23:58
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/06/2019 23:58:32推 : 所以iphone是品質穩定然後容易頓…?49F 04/06 23:58
→ : 頂級貨成本頂多一倍 再高根本賣不出 end50F 04/06 23:58
→ allyourshit …
推 : 看拆解就知道了52F 04/06 23:59
推 : 一分錢一分貨53F 04/06 23:59
→ allyourshit …
→ : 所以規格100分 結果體驗6-70分,不過也反映在價格上55F 04/06 23:59
推 :56F 04/07 00:00
→ allyourshit …
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:00:56
→ : 2. 距離 光源 不會被砍 除非低低階 超越這篇的範疇58F 04/07 00:01
→ : 這是連Android Go機子都不太會砍的東西
感謝補充,那是超級低階才會砍的東西,不過有些小廠感測器常常突槌,也是可以注意的點→ : 這是連Android Go機子都不太會砍的東西
→ allyourshit …
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:01:37
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:04:04
噓 : 小米利潤不錯 先生.................61F 04/07 00:04
去看個財報吧→ : sRGB色域很窄 非sRGB部分不優秀的話發色不會討喜62F 04/07 00:04
→ : 3. 與其說是天線偷料 我的看法是這一項目根本是手63F 04/07 00:04
→ : 機廠的技術實力比拼 規格擺在那兒 該有的天線數量
→ : 還是要有難不成能少一根還能MIMO的
大廠在這部分特別強,不過大部分人不太會看天線規格,也算是個盲點→ : 機廠的技術實力比拼 規格擺在那兒 該有的天線數量
→ : 還是要有難不成能少一根還能MIMO的
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:05:05
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:05:36
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:06:20
→ : UU問題明顯出在軟體上 但我也沒根據說它計劃性汰舊66F 04/07 00:06
推 : 推67F 04/07 00:07
→ : 手機的RAM通道數意義不太大 那跟SOC內部設計有關68F 04/07 00:08
→ : 你真的知道你在說什麼嗎?69F 04/07 00:09
很多版友比我專業,歡迎分享推 : 盲點的話 螢幕最高亮度也算吧 大太陽底下看不到70F 04/07 00:09
→ : 例如32bit雙通道和16bit四通道 看起來好像一樣71F 04/07 00:09
→ : 內部那些走線實際控制器分配應用方式還是會有差距
感謝補充,最後還是回歸頻寬→ : 內部那些走線實際控制器分配應用方式還是會有差距
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:12:03
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:12:27
→ : UU表示:我用料紮實不偷,請大家多多支持73F 04/07 00:13
推 : c52只是I粉但也不笨,他說NAND是在說顆粒無關介面74F 04/07 00:14
→ : UFS也好NVME也好都只是介面 也有UFS搭爛顆粒跑龜速75F 04/07 00:14
我以為差異最大還是看控制器?※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:14:53
→ : ddrX要說有差我也不太信,手機變因比電腦多太多。頂76F 04/07 00:14
→ : UU只有原廠8.0異常淒慘 那個更新時間點來說的話...77F 04/07 00:16
→ : 多能肯定手機上ddrX的差異不會像電腦SSD,HDD那麼大78F 04/07 00:16
推 : 就算不偷料也可以偷其他營運成本阿 HTC偷這麼大79F 04/07 00:16
→ : 我也只能開開玩笑是故意破壞UU打到U11銷量的高CP值80F 04/07 00:17
推 : c52又沒說錯81F 04/07 00:17
→ : 還有USB介面會偷啊!像是USB2.0
對!還有同樣的typc介面也分成2.0跟3.1的速度,謝謝提醒→ : 還有USB介面會偷啊!像是USB2.0
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:19:02
→ : SOC的記憶體頻寬要論好壞很複雜 變因太多了83F 04/07 00:19
→ : 回歸偷料主題 不能不提觸控版 玩偶像遊戲異常深刻
→ : 回歸偷料主題 不能不提觸控版 玩偶像遊戲異常深刻
推 : type c實作usb 3.1的只有HTC跟三星吧。有其他間?85F 04/07 00:22
華為有!→ : 還有更不能不提的電池品質 這最好偷料啊86F 04/07 00:22
推 : UU感覺是個翻玩LG V20的產品,在當年旗艦U11發表前87F 04/07 00:24
→ : 墊檔用的過渡機種,然後沒有後繼機,定位有夠莫名
→ : 其妙
→ : 墊檔用的過渡機種,然後沒有後繼機,定位有夠莫名
→ : 其妙
→ : 顆粒品質跟Randim i/o比UFS或NVME更重要90F 04/07 00:24
平行處理、架構設計還有控制器品質也是影響效能的因素,不過跑分就擺在那裡,NVMe支援的頻寬多不少,高通SOC只有PCIe,要轉接才能接NVMe的介面※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:27:55
→ : 蘋果ROM讀寫優秀主要是顆粒本身不差91F 04/07 00:29
→ : 安卓側不少大廠中低階用的顆粒只有emmc等級
→ : 那個你不管換什麼介面和控制器都沒救
→ : 安卓側不少大廠中低階用的顆粒只有emmc等級
→ : 那個你不管換什麼介面和控制器都沒救
→ : 先說不是要捧華為 而是華為是目前唯一能把eMMC速度94F 04/07 00:33
→ : 搞得最接近UFS的廠商 不得不說大陸神人實在很多
→ : 搞得最接近UFS的廠商 不得不說大陸神人實在很多
推 : NVME跟PCIE是不同Layer的事情。NVME實作實現是PCIE96F 04/07 00:33
感謝補充:NVMe是一種介面規範,適用於物理插槽PCIe(實作)→ : asus 用久常常讀不到SIM卡.......97F 04/07 00:34
→ : 還有MOTO神威的電子羅盤阿wwwwwwwww 乾
→ : 還有MOTO神威的電子羅盤阿wwwwwwwww 乾
→ : 精確點PCIE是Protocaol的實現。Physical又是另一層99F 04/07 00:34
推 : 你在這板嘴cp值很不明智100F 04/07 00:34
推 : 吵得好兇 還好我都看謀101F 04/07 00:36
→ : emmc當年夏普也玩出讀寫都200 主要還是顆粒102F 04/07 00:36
推 : 顆粒外 連pcb/pkg電容怎麼上都會有影響103F 04/07 00:40
推 : NFC 藍牙 提示燈104F 04/07 00:41
→ : 沒錯 所以我不太喜歡這裡一直過度捧UFS和nvme105F 04/07 00:42
太棒了,真的深度分享!※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:43:48
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:44:11
推 : ram顆粒好壞差非常多,價錢也差非常非常多!!106F 04/07 00:44
封裝測試篩掉的那些inked Die不知道有沒有被黑心商人拿去做emmc ..推 : 協定又不代表一切 顆粒品質重要多了107F 04/07 00:45
→ : 但通常走emmc也不會用多好的顆粒
→ : 但通常走emmc也不會用多好的顆粒
推 : emmc感受慢其實也是因為半雙工跟4K效率差是主要原因109F 04/07 00:45
→ : 最大頻寬的影響其實不會這麼大的
→ : 最大頻寬的影響其實不會這麼大的
→ : 蘋果是比較有良心顆粒一直不錯 nvme弱勢處可以硬幹111F 04/07 00:46
→ : 安卓側不少中低階就有UFS搭便宜大容量顆粒的慘況
之前的U12 life嗎→ : 安卓側不少中低階就有UFS搭便宜大容量顆粒的慘況
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:52:39
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 00:53:03
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 01:07:09
→ : 所以我才討厭只看性價比推售價 羊毛出在羊身上113F 04/07 01:07
這篇引出很多厲害的版友分享,之後大家推薦更謹慎...吧→ : *手機114F 04/07 01:07
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 01:08:40推 : 面板目前用好點的有哪幾家?通常選旗艦應該沒問題?115F 04/07 01:12
→ : 三星A系列可以嗎?還是只能買S/NOTE?
→ : 除了三星還有哪間收訊不錯?(不想用華為)
→ : 三星A系列可以嗎?還是只能買S/NOTE?
→ : 除了三星還有哪間收訊不錯?(不想用華為)
→ : 純觀戰的菜雞:好久沒看到這麼激動的c52了118F 04/07 01:14
推 : 可最新最貴的東西時常又不是最穩定最好用啊119F 04/07 01:19
→ : 曲面屏,螢幕下指紋辨識,到今年折疊螢幕
→ : 當下多少都有一些實驗性質。
→ : 或者現在吵得5G手機,勢必有些不可預見的問題
→ : 曲面屏,螢幕下指紋辨識,到今年折疊螢幕
→ : 當下多少都有一些實驗性質。
→ : 或者現在吵得5G手機,勢必有些不可預見的問題
噓 : 先生...小米靠的是活躍用戶的廣告..........123F 04/07 01:22
推 : 偷霍爾感應器,皮套開閉點亮螢幕的關鍵124F 04/07 01:24
→ : 還有小米8身上有的氣壓感應器,到小米9就被節省掉了
→ : 還有小米8身上有的氣壓感應器,到小米9就被節省掉了
推 : 照相也是一個很容易偷料的部分126F 04/07 01:26
推 : c52這次我覺得沒甚麼問題啊XD 不要看到id就開噴啦127F 04/07 01:27
推 : u12+最高亮度只有406nits? 這算偷料吧 難怪官網沒有128F 04/07 01:32
推 : 樓上那好像是因為要拉高頻的樣子129F 04/07 01:34
→ : 400-450nits 不就只有紅米中階機的亮度嗎130F 04/07 01:34
推 : 還是我沒搞懂什麼? 其實實際跟其它旗艦差不多亮
推 : 還是我沒搞懂什麼? 其實實際跟其它旗艦差不多亮
→ : U12+那個亮度應該是為了減輕黃屏拉低gamma值結果132F 04/07 01:38
噓 : 手機裡面一大堆chip,一堆被動元件,規格表面高實際133F 04/07 01:39
有哪些?→ : 低的一堆,你列了很多「最大最容易關注、卻也是最不134F 04/07 01:39
→ : 容易偷」的東西
※ 編輯: democrat (49.215.225.164), 04/07/2019 01:43:31→ : 容易偷」的東西
→ : 震動馬達,好壞感受差很多136F 04/07 01:46
→ : 這也很好偷
→ : 這也很好偷
推 : 推樓上,這幾點好像都是各大評測網都會講到的部分138F 04/07 01:47
→ : 欸
→ : 欸
→ : 隨便說大的TDDI,陀螺儀,指紋供應商都一堆,龍頭小140F 04/07 01:47
→ : 廠價差又大,但使用者根本感覺不出來,小的元件好壞
→ : 你更感覺不出,你是要怎麼比?你能說出陀螺儀好壞怎
→ : 麼評比嗎?
→ : 廠價差又大,但使用者根本感覺不出來,小的元件好壞
→ : 你更感覺不出,你是要怎麼比?你能說出陀螺儀好壞怎
→ : 麼評比嗎?
噓 : 好慘 ESD元件這個偷到爽你也不知道 看你這篇真的144F 04/07 01:51
→ : 慘不忍睹 以前有些手機放個串連電壓就死機了
→ : 有些就是活的好好的 你跟我講沒有偷?????
→ : 慘不忍睹 以前有些手機放個串連電壓就死機了
→ : 有些就是活的好好的 你跟我講沒有偷?????
噓 : 最後再放個大絕,便宜的小廠性能可不見得差啊,有時147F 04/07 01:56
→ : 候「生意」根本不完全是性能或價格,而是供應商品牌
→ : 的價值、或是廠商與供應商的「關係」,或根本RD懶惰
→ : 不想換更便宜好用的料。簡單說就是,看vendor性價比
→ : 的廠商比可能比看性價比的消費者還少
→ : 候「生意」根本不完全是性能或價格,而是供應商品牌
→ : 的價值、或是廠商與供應商的「關係」,或根本RD懶惰
→ : 不想換更便宜好用的料。簡單說就是,看vendor性價比
→ : 的廠商比可能比看性價比的消費者還少
→ : 看到Android會頓的原因就直接End了,是原因但非主因152F 04/07 01:56
推 : 推153F 04/07 02:01
推 : 以前Moto那隻低價機是有陀螺儀但是砍指南針,超謎的154F 04/07 02:21
推 : 三星tab j這台平板手機就沒距離感應器...155F 04/07 02:23
推 : 以前剛認識女友的時候她拿SE的W8,後來發現W8還有分156F 04/07 02:49
→ : 真假多點觸控,然後tc的WP7系統Mozart用的內建ROM是
→ : 插一張C4的8G記憶卡根本沒ROM,螢幕還有凍屏現象
→ : 真假多點觸控,然後tc的WP7系統Mozart用的內建ROM是
→ : 插一張C4的8G記憶卡根本沒ROM,螢幕還有凍屏現象
推 : 這篇不錯 這邊現在聚集太多頭腦簡單份子 只看CPU/159F 04/07 03:24
→ : RAMROM大小就自以為會選手機
→ : RAMROM大小就自以為會選手機
噓 : 為啥讀寫速度會影響壽命? 不是讀取次數?161F 04/07 03:28
推 : 趁別人說我看不懂文章前,趕緊來推文刷個存在感162F 04/07 03:34
推 : 覺得note9的陀螺儀很爛163F 04/07 03:34
推 : 內建垃圾軟體可以跟軟體商收錢~~~164F 04/07 03:44
推 : 偷電容啊,減量降規格165F 04/07 04:27
→ : 寫了跟沒寫一樣,怎麼不直接寫哪隻手機哪裡偷料166F 04/07 05:58
→ : 每一支偷的地方都不盡相同167F 04/07 06:41
推 : 推168F 04/07 07:06
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