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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-29 06:39:07
看板 Gossiping
作者 ugvu (感情不存在突然)
標題 Re: [問卦] 洪仲丘算不算擺爛,罪有應得啊?
時間 Thu Jun 29 01:52:48 2017


引述當年軍旅版的舊文章
#1HrOCqA_ (Militarylife)
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1372947252.A.2BF.html
士兵暴斃 [小道消息總集合] - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
作者: ugvu (ugvu) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 操過頭?阿兵哥體內出血暴斃 時間: Thu Jul 4 22:09:31 2013  複製上面網頁 可幫忙分享
 

洪姓弟兄同單位的FB顯示

吳xx 范xx 你們兩個有種在他家人在他大體旁邊 說你們跟他多親多像一家人多常鼓勵他
 , 你們的伎倆我們都知道 , 有種在別人面前說謊 就不要怕到時後事情被公開 你們會有
多慘 還有陳xx跟那個莫名其妙的RHQ新副連 你們這兩個推手也別想逃過我們義務役的逆


542旅部連不是一個單純的連隊 是被陳X人范XX兩位士官牽著連長鼻子走的連隊
這兩位士官我們各屆的退伍弟兄都一直在隱忍
他們一直都在利用連長的好說話 心腸軟在為非作歹
今天為什麼會有這麼多的旅部連弟兄會跳出來轉發這篇文章
因為所有的人都知道 這兩個人 就是把這位洪姓弟兄推入火坑的兇手
我講難聽點好了 連上上至志願役軍官 下至志願役士兵 我都看過帶違禁品
何況是那兩位住在官舍的高階士官 我就曾經看過那位士官 從口袋拿出智慧型手機
不要把義務役只是想混過一年日子的隱忍 當作你們可以一直為非作歹的依據
今天仲丘是有錯 但是你們有必要如此"積極"的把他送入禁閉嗎

你們對志願役義務役根本是兩套標準

這位下士是我的學弟,這件事情在於他跟連上兩位老士官有過結,正常送禁閉流程要等體
檢報告出來後才能送,兩位士官禮拜四送他去體檢,硬要院方當天將體檢報告做出,隔天
馬上送至269禁閉,這中間的流程有很嚴重的問題

何要如此積極送他禁閉,他身強體壯,也不是隨便操操就倒的男人,這中間的體能操
練,是否也牽涉不當體罰,奈人尋味,請各位網友幫忙轉發這篇新聞,不能讓他走都不能
瞑目

人際關係非常好!只是很愛跟士官長唱反調~所以說白了點就是被抓到機會抓去修理了!
排組的弟兄,下士義務役班長,7/6就要退伍,上星期收假被門口待命班安檢到MP3,立刻
星期四體檢,星期五送禁閉7天!!!剛剛收到消息~被玩到躺在台北榮總...



禁閉室被弄死的,死因是中暑引發多重器官衰竭
在門口被搜到mp3 然後後天就要退伍的他 在退伍前 神速送入禁閉

今天重點在於把人玩死了,況且是在禁閉室,軍方說法跟本是混淆視聽,再來,他今天帶
的是mp3並非智慧型手機,軍方再度說謊,連死人都要誣衊,幹他X

帶違禁品固然有錯, 如有法源規定可送禁閉的話也沒錯
但需要作戰副旅長何x忠出面橋個禁閉位置給一個剩下不到半個月的義務役去關

其心可議
==============================================================================
有人說要看他幹了啥事,才讓幹部想在他退伍前關他禁閉,說這話的是人嗎?不管他犯啥
錯,總有法定程序及符合標準的懲罰吧!這件事的重點是處罰不符比例原則,把人操死了。

禁閉流程還真快!關禁閉也要有相關流程.雖然違法在先,但不是說關就關!

這種BMI值應該列為高危險群人員,卻還讓他跟一般操課,出事機率當然高!
程序瑕疵為何沒檢討,

攜帶照相手機等資訊產品進入營區之懲處(啃,多少長官在犯呀~視察官們)
依稀記得,義務役禁足禁閉;志願役申誡或記過。
分隊(連)士官評議會開了沒,會議決議禁閉上簽中隊長(營長)批示招開中隊士評會
中隊(營)士官評議會開了沒,會議決議禁閉上簽中隊長(營長)批示後,由中隊(營)人士官

簽會大隊(旅)辦理。
大隊(旅)士官評議會開了沒,會議決議禁閉上簽大隊長(旅長)批示後,轉成聯隊(少將級)

示、體檢等。啃~上述流程要幾天呀,正常的話該員都退伍令拿到幾天啦。


屆退來不及完成送禁閉的處理流程, 那當然就不能送阿, 這叫法治! 部隊本來就該依法行
政, 不是嗎? 比如公款法用這種事部隊也宣導過很多, 怎麼還會有先送在說的想法!

身心評估不適合送禁閉, 可以有其他替代方式, 紅皮書綠皮書仔細看有很多, 陸海空軍懲
罰法跟施行細則不該遵守嗎?

那是程序上的問題, 不是人的問題! 程序上有問題要做的是去評估問題所在然後修正程序
,禁閉來不及送, 紅皮綠皮有沒有寫其他處分方式? 不能禁假?

人謀不臧,臉皮真厚.

2.禁閉程序半天跑完,還真兵貴神速,平常士兵休假單,各種福利措施怎麼看不到這種神
速的辦事效率?果然選擇性辦案,態度堪虞.

3.承上,若洪員在進禁閉室之前,程序尚在進行中,那麼是誰示意可以先斬後奏?請陸軍給一
個交代,否則所謂資料【後補】,在上面蓋章的官都是幫凶,真有點別人孩子死未了的味道.
士官長主持的士評會最終結果,還是要看主官,因為主官擁有最終的裁量權

已遂未遂的確應有區分,半天的程序,可能連事前的調查與人評會程序都來不及跑完,就是
為處分而處分

依規定士評會只要引用法源正確,評議結果合乎法令,主官就應該在簽呈上直接下結論(
批准士評會建議或是直接依其主官權限決定獎懲內容),也就是說士官評義會僅有被授權有
關士官管理上影響層面較低的「建議權」,最終決策仍然是在主官身上。

士評會的懲處決定:在於各委員,連士官長只是主席!而士評會只是初審,而複審委員,
排長,副連長,輔導長是監察人員:而決定權在連長同不同意初審的決議,連士官長權力
那麼大!權力能那麼大的話,士官制度早就推行成功!


整個事件的程序,從帶違禁品該受的處罰﹑到關禁閉﹑到出操操死人,過程到底有沒有問
題才是重點吧!

帶智慧型手機進營區, 當然該懲處! 依照規定懲處! 既然要依照規定, 這些行政程序有沒
有依照規定? 到現在連懲處人令文號都交不出來, 要求公佈事證一直拖拖拉拉, 是在作假
資料嗎? 到底哪一點是依照規定行政?


政戰幹部有沒有看到這些不合理的處置? 有沒有發揮監察的作用? 沒有嘛! 身心狀況不合
送禁閉規定, 照樣蓋章照樣送, 這些人是不是知法犯法?

很多人看本案,忽略了一個重點,其實洪士是不能禁閉的,士官依陸海空軍懲罰法,沒有
禁閉(是悔過,至於何謂悔過,沒有明文規範,但實務見解是沒有體能訓練),也沒有罰
站,但是很多當官甚至領導幹部不清楚,總認為你只是一個義務役小下士,下士,依法他
就是一個士官,就像勞基法規範勞工權益,如果你認為你是老闆出錢就是大爺就真的大錯
特錯了。


如果你認為他犯的錯很大,那送管訓啊?移送法辦啊?沒有的懲處方式就不能實施,要不
然軍官犯錯也送去禁閉,去罰站好了,上將也比中將大,如果叫中將罰站,適切嗎?如果
不適切,士官罰站禁閉也不對,這就叫依法行政。


士評會不是軍官不必經手,每個單位的獎懲人評會也是副主官主持,但是主官要最後裁量
,不是不關主官的事。

這個事,牽涉的問題很多,將來一定都會被掩蓋,因為大家看不出來真正的問題在哪裡,
懲處完,新聞熱度過去就冷卻了。單位是否都在拿智慧型手機故意懲處一般照相手機?資
安不是本案重點,重點是公報私仇可能,士官長擴權軍官無能節制放任,269旅、軍團以
至各級單位禁閉室悔過室訓練作法有無審查?人事業管部門有無失職?監察保防部門有無
失職?有無督導?士官沒有「禁閉」懲處方式,送一張士官禁閉單出來,全營全旅的正副
主官管監察人事部門都不懂嗎?如果送的是悔過單,禁閉室把悔過人員當禁閉生搞,沒有
人督導過嗎?荒謬且不知法的軍閥部隊。


是可以有操課與勤務,但是操什麼課?實施什麼勤務?課表?行動準據?戒護人員訓練及法紀
觀念教育,如果都有...那這個單位有沒有落實?監察人員及心輔官有沒有訪談?人事部門
有沒有輔導?主官管有沒有親教親考??


送禁閉必然有其程序,挾怨報復違反程序,按程序究責;惡整的結果,導致洪仲丘喪命,
軍法嚴懲不貸。往後將以此為鑑。

軍士官兵的懲處不同這是正常的,志願役需要記功嘉獎,義務役士兵給他100支嘉獎也不
會很開心,給他獎金給他假比較有用,把將官弄去禁足適合嗎?給他個不良事蹟存記就打
擊很大了,問這個是外行話。


單位應悔過人員送禁閉,且各級疏於審核,此問題1也。
單位內部管理有問題,資深士官無限擴權主官無能節制與適時教育,此問題2也。
禁閉送文太趕,人評會及體檢程序草率,此問題3也。
禁閉悔過傻傻分不清,各級業管未頒指導計畫,未辦戒護講習,未依規定督導,此問題4
也。
禁閉室空間及通風設施不良,此問題5也。
醫官救援體系過慢,影響救治,此問題6也。

主官能力遴選,通常部制連主官選拔乃以該層級大主官欣賞程度、期別、資績分等為主要
考量,即使近年以候選名簿作業方式較公正公平,然大主官對其部制連主官仍有偏好欣賞
,主觀認定,忽略其對複雜任務應變能力及複雜編組領導統御能力,此問題7也。

保防部門未發掘潛藏危安因素,此問題8也。
監察及人事部門未詳實審查禁閉單內容及適法性,此問題9也。
單位主官管及各級業管部門對連隊士官考評未落實,此問題10也。
族繁不及備載。

相關有蓋到章的人,是瞎了?不懂法令?
連監察官、憲兵官、軍法官業辦人員都不知道法規用詞!?
官拜上校或少將的長官也瞎了?隨便蓋章!
只會在會議上罵人、嚇人,動不勳就說違規就法辦!
現在連審核公文都不會,當什麼官?!

,懲處處理權責為人事部門,禁閉悔過訓練課程屬訓練部門,不按程序懲處,不遵循課表
操課,各級主官都沒關心過禁閉悔過室軟硬體設施與狀況,只知道出事了要政戰主任帶隊
去下跪,主官不盡責,部隊管理何以健全?


保防有責任防患於未然,該旅部連內部管理糜爛至斯,旅保沒有責任嗎?禁閉單呈送要會監
察憲兵(人事)審核,沒有審核責任嗎?他們看到士官送禁閉沒有感覺嗎?禁閉悔過人員心輔
官要訪談查證是否有意見申覆有去訪談嗎?一個禁閉悔過案只有人事要蓋章嗎?整體程序
你懂不懂?


主官當然要負全責,會辦程序如果都是橡皮圖章是否無存在必要呢?幕僚依職掌擔任主官
參謀自古皆然,帶隊下跪是因他是各級發言人,責任有主有從,怎麼可能主責任擔全責,各
業管都無關?懂不懂啊???


542是在禁閉單審核過程失職,269是在禁閉室管理及戒護人員教育訓練失職。

雙方的監察保防心輔單位都有責任。

禁閉單通常蓋不到主官,頂多人事副旅長就批掉了,除非單位旅長要求親自過目以示嚴謹

但我猜…沈以他的個性不會精實到自己去看連隊禁閉單,或許這也是他在本案的敗筆。

1.      除了法律條文,國防部應該依據條文策頒指導計畫或具體作法,說明禁閉悔過執行
方區分,課表,就醫及急救程序,申覆程序,場地設置規格,申請核准權責,但是事實是都沒有,
就只有法條(民90年有頒過初犯再犯累犯評議基準),所以出事後什麼都沒有,只有法條,所以
再問下去就倒了~


2.      國防部既然沒有,下級單位依權責無法「自創」~所以司令部軍團不能自己解釋~
其實都有,這個沒有人關心過,因為…國軍比較關心作戰訓練~
3
      管訓課表中午都沒有體能訓練,該禁閉室為何中午體能訓練??旅人事科沒有頒課
表,是自創~

4.      連隊評議編組召集人是副連長不是士官長,連長最後裁量權10幾年前黃皮書就有
了,偉大的連長副連長自己也跟士官兵吃吃喝喝,官不官兵不兵士不士,所以連隊大權旁落
,資深士官無限擴張權力,軍官無能節制,原因有很多,軍官無領導統御能力,士官教育不足,
部制連受制母體單位長官關切過多,應該關切的保防部門卻沒有訪查,文書就從旅部連派,
他連諮詢員都不必問了,但是還搞不清楚,無法防患於未然~連輔導長也是吃飯的~


5.      禁閉悔過呈送流程,體檢要先完成,我們年度體檢都要等好久結果才會出來,他半
天出來了,心輔官要先約談,沒約談吧?!憲兵官監察官要審查,有審查嗎?還是閉著眼睛蓋章
?


6.      各級部制連都是內部管理超級大死角,督導各營很少會督旅部的,文書也是自己人,
?沒有平衡單位可以評比,督爆了文書都熟,喬一喬就搞定了,連長要用心幹,我小兵跟旅長
副旅長政戰主任都比你好,咬個耳朵就好了,連長想處分人,找旅部幕僚來督導你,多的是人
可以制衡旅部連~資深旅部連士官一定出身旅部文書,在旅部人脈盤根錯節,豈是你連級正
副主官管可以搞定??


7.      國軍因為精進案,裁人過多,平常事情都忙不完了,每天累得跟狗一樣,軍團聯兵旅
每週末加班到凌晨四點家常便飯,沒有人關心的計畫(指導計畫)怎麼會修?沒有人關心的講
習(戒護講習)怎麼會辦?辦好了又沒有獎勵,所以多年來問題就搞到現在,沒有出事的時候
你告訴別人會出事,人家說你想太多,等到出事大家擦屁股,不是嗎?

8.      廢除禁閉這些法有明文依據的處分,明德班是禁閉2次才能送的,實務上沒有那麼
多?多?
織條例的士官兵,要記3大過也沒那麼容易,所以…廢禁閉也要廢輔教中心囉?!以前早就沒

軍紀輔訓隊跟勵德班了,遇到真正極難管教的人怎麼辦?沒有發生一定說想太多,如果發生
呢?
吃屎吧!!又是一則頭痛醫頭腳痛醫腳的案例~

其實同樣的道理
在軍中什麼樣的行為必須要禁閉處分
其實也都是依照國防部聯參的懲處規定
保防有保防的
通資有通資的
在懲處規定修改前
基層單位還是要"依法行政"

不認同這個說法,因為規定就是規定,法律就是法律。今天你不講情面,那就是一切法律
辦理。如果說要一樣抵一樣,他帶手機是他當士官的權利,本來就沒有什麼事情能送他進
去,我是不知道有沒有帶照像手機,如果沒有,那國軍本來就應該為他的死負上無條件的
責任,如果有,他也沒進入禁閉室的構成要件,所以,他的死亡國軍應當負起百分之一百
的責任!

重點來了,都是一個「要退伍」的「士官」了,帶手機又怎麼樣呢?有必要一定要在這個
節骨眼上去治罪嗎?那你們這票人現在怎麼不想想你們這票軍官得到什麼代價?光是講情
面就說不過去了。還要講法律?



當然要從重量刑....陸軍幹部都推不知道....旅長審少將推說:不知法??屁話!...一般人
違法,可以因為不知道法律規定,而不必處罰嗎?當然不行!否則任何人都可以拿這個當
作理由。


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太為對方的情緒和舉動所左右,甚至“迷惑”一葉障目,不見泰山~
感情何不如此,在雙方相處中,一方付出越多,反而另一方越不珍惜,挽回也如此,你越
挽回,越強烈,越在意,對方離你越遠。情感就像皮筋,扯斷了,可就再也回不來了。。。
在感情裡一切以自己為中心的人 是得不到他想要的愛情 對方只能離你越來越遠
兩人相處最基本的在於心靈上的平等,無論朋友還是戀人
病來如山倒,病去如抽絲,感情也如此失戀其實是一種病,而懂得看這種病的醫生實在太少

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sartan: End1F 06/29 01:58
DontGoCMI: 旅長真的打電話求救了也沒什麼管 竟然無罪阿2F 06/29 01:58
DontGoCMI: 反觀媽媽嘴老闆要賠錢 旅長就沒事
hosen: 時代黨工出來洗地了4F 06/29 01:59
DontGoCMI: 噓的人怎麼解釋旅長接求救電話 還會出人命5F 06/29 02:00
kmtlikeslave: 當過兵都知道志願役最愛帶違禁品6F 06/29 02:02
hosen: 當天一天被操的有4個,先解釋為什麼別人沒事,就他有事?7F 06/29 02:03
kmtlikeslave: 護航的在公殺小8F 06/29 02:06
kmtlikeslave: "郭毓龍發現洪仲丘體檢表及體位判定很多異常之處,
kmtlikeslave: 尤其數值顯示洪的心臟有問題,也曾告知范佐憲洪的
kmtlikeslave: 體能檢驗結果不能關,范卻回說上面有交代"
andy2011: 一個旅被幾個士官上下其手我要是解放軍和這個旅打就爽到12F 06/29 02:07
kmtlikeslave: 先解釋一下體檢報告異常還硬要關他禁閉報復,玩死人13F 06/29 02:08
kmtlikeslave: 你還在護航三小
a1551: 哈 四樓在說什麼你自己懂嗎 每個人去做一樣的事情難道結果15F 06/29 02:08
hosen: 這種文章一看就是虛構,身強體健結果一操就死了16F 06/29 02:08
a1551: 會一樣嗎17F 06/29 02:08
Mugen0413: 給送禁閉實在太扯 雖然我看洪也不怎樣18F 06/29 02:09
Mugen0413: 要白目就要白目到花招一堆讓人害怕 這種只能說條直 傻
kmtlikeslave: 根據安全規定,為了避免危險情況洪仲丘的BMI就是不20F 06/29 02:11
kmtlikeslave: 能關,狗官無視憲兵官提醒要硬要繞過安全規定,危險
kmtlikeslave: 情況發生,人死了,現在想撇得一乾二淨喔?
andy2011: 是不怎樣但你敢玩兵就要有不會玩死人的本事23F 06/29 02:12
kmtlikeslave: 看來推文護航那個大概八成是個志願役24F 06/29 02:13
kmtlikeslave: 物以類聚不意外
hosen: 以為外面有人罩就擺爛,誰知遇到一個不怕事的副旅長26F 06/29 02:13
hosen: 就算五日京兆,一天是軍人就是能處罰你
kmtlikeslave: 對,狗官不怕事,連體檢危險人員都不怕違反安全規定28F 06/29 02:16
kmtlikeslave: 關禁閉,所以人被玩死了不怕事棒棒
kmtlikeslave: 出庭在那哭哭,找家長求和解,有種不要和解面對司法
kmtlikeslave: 啊,孬成這樣還說不怕事
aassder: 你說的那個不怕事的副旅長還不是道歉認錯了?不是不怕事?32F 06/29 02:18
kmtlikeslave: 反串功力再練練,邏輯0分還想帶風向33F 06/29 02:19
samtry: 為甚麼上面h開頭的那位說的話好像都跟文章及其他人的推文34F 06/29 02:19
kmtlikeslave: 大概想消費死人釣魚吧35F 06/29 02:19
kmtlikeslave: 推文別被釣到了
samtry: 有很大落差,邏輯不好嗎?37F 06/29 02:20
hosen: 死者為大,道歉換緩刑,值得,這有什麼好奇怪的38F 06/29 02:25
kmtlikeslave: 呵,還在鬼扯39F 06/29 02:29
kmtlikeslave: 志願役真的邏輯不好
kmtlikeslave: 弄死一個人,搞丟自己的前途,你在那邊說值得
Gosssiping: 我跟你都考學測怎麼我上台大你沒上?42F 06/29 02:33
kmtlikeslave: 嘖嘖,9.2的價值觀真的跟常人不太一樣43F 06/29 02:33
Gosssiping: 哪天狗官拿出步槍動私刑 是不是也要歌頌他不怕事 肏44F 06/29 02:35
hosen: 副旅長只是想給他一個教訓,送他去操個3天,誰要殺他了?45F 06/29 02:35
milk7763: 但是想弄他啊XD46F 06/29 02:36
hosen: 先知道他這麼爛不濟事,居然就中暑死了??體能差當兵還是低47F 06/29 02:36
kmtlikeslave: 所以我就說了物以類聚,志願役專出范佐憲收這種害48F 06/29 02:36
kmtlikeslave: 死人在說句道歉換緩刑值得的垃圾
kmtlikeslave: 有的人的智商就是無法無法理解為什麼要有安全規定
kmtlikeslave: 難怪只能簽下去
kmtlikeslave: 加害者都和解快落幕了,還有支持者在講幹話幫他們
milk7763: 不耐操就可以操死人誒,共諜案都沒判死了53F 06/29 02:39
kmtlikeslave: 刷仇恨值54F 06/29 02:39
Gosssiping: 是合規定了嗎?講得振振有詞咧 哪天你酒駕撞死人 再來55F 06/29 02:39
Gosssiping: 哭說他身體爛一撞就死了
Gosssiping: 我每天在路上酒駕 怎麼只撞死他不撞死別人 一定是他的
Gosssiping: 問題
hosen: 黨工沒詞了嗎?這跟酒駕有什麼關係,醫官造假?連起訴都沒有59F 06/29 02:40
kmtlikeslave: 因為你的智商看不懂舉例啊60F 06/29 02:41
hosen: 沒有好嗎?一切符合規定,只是士官叫做反省悔過,不叫關禁閉61F 06/29 02:41
milk7763: 那這跟爛不濟事有什麼關係??62F 06/29 02:42
milk7763: 一切符合規定,哈哈
milk7763: 判有罪的趕快出來喊司法不公喔
kmtlikeslave: 又扯醫官,醫官給的體檢BMI照規定就是不能關,有幹65F 06/29 02:43
kmtlikeslave: 部大力反對當場被請出辦公室,你是不是聽不懂啊?
kmtlikeslave:  http://i.imgur.com/mtHWhbM.jpg
[圖]
 
[圖]
 
kmtlikeslave: 不用醫官造假,體檢報告就是有幹部預料到會出事了69F 06/29 02:48
Gosssiping: 志願役智商 多說無益 反正沒有義務役之後志願役就會自70F 06/29 02:50
Gosssiping: 相殘殺了 全部死一死好
kmtlikeslave: 偏偏高層就是無視安全規定跟幹部警告,不把人命當一72F 06/29 02:50
kmtlikeslave: 回事,所以人在裡面死了,不怕事跟智障是有差別的
kmtlikeslave: 偏偏智障的人就是分不出兩者的分別
Koibito: 黑名單正常發揮棒棒75F 06/29 02:52
kmtlikeslave: 官官相護,沒有是非概念,所以志願役退伍沒辦法跟76F 06/29 02:52
kmtlikeslave: 社會上的人溝通就是這樣
milk7763: 地震都跳過志願役的,不然都嘛超精彩78F 06/29 02:54
xoy232: 這篇給推 軍中就是人治 洪案那些主嫌就是是該死79F 06/29 03:27
imjeffreylee: 啊人家推文就要說別人沒當過兵 搞不好人家根本比你80F 06/29 04:20
imjeffreylee: 老
g6m3kimo: ㄎ ㄎ 是哪個白痴想趁機翻案阿82F 06/29 05:32
erwinia: 一堆志願役的爛士官83F 06/29 06:08

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1樓 時間: 2017-06-29 09:16:10 (台灣)
  06-29 09:16 TW
一堆沒常識的白痴這都能護航,連身強體壯,別人為什麼沒事甚麼洨的邏輯都可以拿出來講到底多沒常識啊...現代網路很方便不要沒常識又不上網爬文,網路都白辦了
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