※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-25 23:06:09
看板 Tech_Job
作者 標題 那些年我在TSMC與電資工會一起拚很大的日子 END
時間 Tue Apr 25 21:33:03 2017
[後紀--在文創界看TSMC]
--張董事長, 你家TSMC也沒有工會, 你怎麼沒有像Google或FB一樣成功啊?
時間來到A.D.2016年, 這是我正式離開TSMC後的第一個年頭,
呼吸自由的空氣感覺真不錯!
不過我總覺得TSMC有點鬼影幢幢陰魂不散(?)
這一年TSMC一共發生三件頗扯的事情, 最妙的是, 居然有其中一件跟我有關,
我都已經離開TSMC了, 怎麼會...?
[一]TSMC工程領料篇
就在我離職半年過後, 我收到一個讓我有點小震驚的消息,
根據不願透漏姓名的朋友描述, 當時的對話如下,
時間--A.D.2016年春, 地點--TSMC南科六廠
某甲: 快, 要領工程料件了, 申請單填好沒?
某乙: 快好了, 學長問一下, 負責工程師要寫誰呢?
某甲: 你複製上一張申請單比較快喔!
某乙: 喔喔! 好～
然後, 結果他們複製到掛著我的名字的申請單
就這樣掛著我的名字送出去了,
掛著離職員工的名字居然能送出去! 真扯!
更扯的是, 工程料件居然還真的被領到了!!! ...@#$%^&*...
先生! 你也幫幫忙, 我人都已經不在TSMC了, 幹什麼要填我的名字去領啊?
物料申請系統也在搞笑嗎? 沒有自動除錯功能?
掛著離職人士的名義都能送出申請單? 也能提領工程料件?
這是什麼樣的一間公司啊?
還有, 另外一件更重要的事在於, 那個某甲, 是我認識的人!!!
我靠... 最近流行自己人搞自己人嗎?
為此, 我致電這位 "某甲" , 以下是我們的對話,
我: 我說某甲啊, 你正經一點啦!
領工程料件為什麼還要用我的名字啊? 我已經離開TSMC了好嗎?
某甲: 是... sace哥, 我不是故意的..., 其實我是copy上一張申請單...
我: 上一張? 我離開半年了, 這半年都沒有其他申請單可以參考,
你是半年都沒領工程料喔? 怎麼可能?
我知道你們看TSMC不爽很久了, 但是不要把我牽扯進來!
TSMC的一切跟我無關! 了解?
某甲: 是... sace哥, 這... 這是我的錯, 對不起...
其實這位 "某甲" 在TSMC搞砸事情不是第一次了...
當然道歉也不是第一次, 光聽他道歉, 我也飽了...
之前還在公司就有告誡過他, 做事要小心, 顧慮要周全一點,
然後, 我離開TSMC還有我的事喔... 唉, 真是令人搖頭!
不過呢, 有時候, 不能說TSMC全部與我無關的!
畢竟, 還是有很多好兄弟好姊妹在這間公司裡面繼續為生活打拼,
他們都是我很重要的人生夥伴! 我不能說他(她)們跟我無關...
但是, 若說是TSMC的公務, 那就 "完完全全" 的跟我沒有關係了!
想要拿TSMC內部的系統來開玩笑? 可以, 但是麻煩自愛一點! 不要帶到我這邊來!
[二]TSMC考績不及格篇
有位同事, 去年(A.D.2015)年考績不及格, 為此心生離職念頭,
今年他跟我提起這件事時, 還是岔怒不平的...
同事: 結果考績居然給我不及格, 搞得我滿不舒服的,
後來我就跑去申訴了...
我: (震驚)你去申訴了??? 你在搞什麼???
同事: 結果我現在很後悔, 因為申訴根本沒用, 是個騙局,
對方都沒為我著想, 就說都是我的問題...
我: 你怎麼會相信公司的申訴管道有用? 你申訴的對象是官,
受理你申訴案件的人也是官,
官官相護, 你沒聽過嗎?
還有, 我們認識那麼久了, 你要申訴前怎麼不先通知我呢?
至少我會阻止你不要去申訴啊...
同事: ...來不及了, 現在我主管也知道我申訴他了,
怎麼辦? 搞不好今年我考績也不及格了...
我: 還沒到那步田地, 我這樣說, 你現在會想離職,
是因為怕今年考績被作文章, 對吧?
同事: 對啊!
我: 所以, 如果你今年考績沒事, 你就不會想走了, 這樣說沒錯吧?
同事: 對啊, 但是誰知道長官會不會亂來呢?
我: 很簡單, 張董有說過, 連續兩次考績不及格者, HR要主動介入關心,
而且, 據我所知, 一個部門底下若有一位員工連續兩年考績不及格,
部經理是要向上報告的,
報告內容包含需要解釋
"為什麼你手下的一名員工可以連續兩年考績不及格?
你是否有冷凍員工?"
以及 "你有沒有主動關心員工的近況? 是不是他的環境有困難? "
...等等的問題
而且, 這樣的報告, 你認為部經理會自己寫, 還是要你幫他寫?
是他要自己寫噢!
同事: 呃...
我: 也就是說, 除非部經理跟你有相當大的衝突,
不然他不會無聊到連續兩年給你考績不及格,
你以為他們很喜歡寫報告? 你跟你的部經理有衝突嗎?
同事: 是沒有啦...
我: 所以你放心, 至少你今年不會有事啊!
同事: 你這麼確定?
我: 當然囉! 但是這段期間你就乖乖做你老闆要你做的事,
並且現在開始就要收集資料了,
資料內容包含 "主管有沒有對你不平等待遇",
以及 "主管有沒有給予你過分的工程要求"
兩者包含言語跟mail, 不平等的判定在於有沒有用考績/離職作要脅,
至於過分的要求, 像是:
"預計10個月才能完成的工程被要求要 2個月內做完! " 這樣的要求,
一併記錄下來!
如果今年有發生這些事件, 就把全部記錄下的部分投書給張董,
當然所有主管都cc一份, 這樣就會有人處理了!
同事: 靠... 真的假的? 要玩這麼大啊?
我: 我話還沒說完, 但是重點是, 目標要瞄準今年年底的考績,
如果主管在跟你談考績就已經有異狀了,
你就可以寄了! 千萬不要等到考績出來才做動作!
申訴都是假的啦!
另外, 我個人認為你今年考績不會不及格啦,
有在做事的頂多打一次不及格, 不會連續兩年!
同事: 喔喔! 了解! 我先照你的方式做, 以後看有什麼狀況再跟你討論!
我: Okay!
一年後, 我遇到了這位同事, 他也表示: 果然一切都在去年的預料當中,
A.D.2016的考績沒有問題, 工作上也無大礙
知道以前的朋友考績沒問題, 我也很開心~~~
[三]TSMC最高領導張忠謀受訪篇
時間來到A.D.2016年10月, 無意間看到天下雜誌對張忠謀訪問的一則報導,
真是讓我又好氣又好笑!!! 張忠謀啊張忠謀, 我可以說你超屌嗎?
先為大家介紹一個平面媒體--天下雜誌:
天下雜誌成立於A.D.1981年 6月, "天下" 二字取名旯自 "天下為公",
表示對一個美好社會的追求*[註24]
時至今日, 天下雜誌是台灣知名媒體之一, 這樣一家背負盛名的平面媒體,
敢刊登的東西, 絕對是其來有自!
現在, 天下雜誌刊登了這樣的一句話:
"Google、臉書為何成功 張忠謀：沒有工會" *[註25]
也就是說, 這句話一定是張忠謀自己親口說的!!!
Google跟Facebook這兩個企業, 想必多數人都不陌生,
Google, 目前全球最大的搜尋引擎之一,
A.D.2016年公司市值 5236 億美金, *[註26]
Facebook, 目前最多人使用的社群網路服務通訊媒體之一,
A.D.2017年公司市值 3758 億美金, *[註27]
而TSMC, A.D.2016年10月市值突破五兆NTD , 約1617億美金, *[註28]
也就是說, Google相當於 3.29倍以上的TSMC市值,
Facebook則是 2.32 倍以上的TSMC市值
老張! 你敢說這兩間國際大企業成功的原因, 是因為他們沒有工會?
有時候我真的覺得你是不是傻了? 我居然還曾經是你的員工... 真是無言!
張先生, 事情的真相如下:
Google跟Facebook之所以能沒有工會, 是因為他們對員工的好,
是已經達到 "好到不需要有工會去幫員工爭取福利" 的等級
*[註 29]/*[註 30]
這才是重點!
不是因為他們沒有工會才能取得巨大的成功!
先後順序要先搞清楚! 請不要倒果為因!
另外, 反觀你家TSMC(我已經離開, 所以, 不是我家TSMC, 而是你家TSMC)福利
有他們好嗎? 你家TSMC的工作環境呢?
TSMC的眾兄弟姊妹們, 到現在還在過勞的生態環境中工作, 責任制還沒完全免除,
過時加班/無償加班一直都在TSMC發生!
這還不包含一些長官(如 A部經理)有沒有隻手遮天胡搞瞎搞的情形,
有沒有本事去把你底下的HR找來, 把所有員工最近20年來的上下班紀錄全部調出來?
我現在雖然不在你們家TSMC, 但如果你們有本事能調出最近20年來的資料,
我也同意你們去把我在 TSMC 任內十幾年來的所有上下班時間全部調出來看一遍!
TSMC是跨國際級的水準, 又是全台灣市值最大的一間上市公司,
有這麼大的能耐, 不要跟我說做不到!
不過, 好吧, 單純將心比心, 在工言工, 在商言商,
如果今天我是HR, 我會跟你老人家說: 我HR做不到!
如果今天我是HR, 我會跟你老人家說: 我HR做不到!
我說不出為什麼有這種感覺, 但是這就是TSMC HR 給我的心態!!!
我就是覺得 HR 會跟你說他們做不到!
對了! 我還差點忘了, 當年TSMC HR的前任領導-- L副總--
還特別跟我提過你很忙, 叫我不要去找你,
所以結論是: 你自己本來就很忙,
乾脆不想管了, 直接當作什麼事都沒發生? 高招啊!
現在,張老! 你說人家成功是因為沒有工會? 那敢問TSMC現在有工會嗎?
有嗎? 在哪裡? 在我心裡嗎? 還是在你心裡?
我說實話, 張董, 你家TSMC一直以來也都沒有工會!
你為什麼沒有像他們(Google, Facebook)一樣成功? 為什麼?
你們TSMC的官方網站還好意思說贊同員工組織工會,
然後再表示目前TSMC沒有員工想組織工會?
看看你們貼在TSMC官網的CSR Report!!!
(CSR, Corporate Social Responsibility, 企業社會責任)
我直接從你們官方網站貼過來, 不要說我冤枉你們TSMC!!! *[註31]
TSMC 2012 Corporate Social Responsibility Report Page 43,
我們縝密的溝通網絡亦含每季舉行的勞資會議，與同仁進
行充分溝通；並利用員工意見反映管道，傾聽同仁聲音，
並及時處理反映的意見與問題，多年來勞資間維持和諧關
行充分溝通；並利用員工意見反映管道，傾聽同仁聲音，
並及時處理反映的意見與問題，多年來勞資間維持和諧關
係。因此，雖然台灣法令提供同仁自由組織工會之權利，然
截至目前為止，並無同仁出面組織工會。
（相關連結: http://www.tsmc.com/download/csr/2013_tsmc_csr/
chinese/pdf/c_5_3.pdf）
你家 CSR可以這樣寫, 時間還註明這是A.D.2012年的!
然後, 我在TSMC任職期間, 在A.D.2012年 " 4月 " 去台北開個會,
你們就找人問我 " 5月 " 有沒有去參加抗爭? 問我的人,
連時間跟日期還都嚴重搞錯咧! 這是什麼鬼?
張先生, 知道什麼叫做身正不怕影子斜吧?
若贊同員工組織工會, 你們問個屁啊?
就算我有去抗爭, 也與你們沒有任何關係啦!
還有! 員工有沒有組織工會, 根本不需要任何主管同意!
也就是說, 你們同不同意, 跟基層要不要組織工會根本就是兩回事!
不要什麼東西都跟工會掛上!
在天下雜誌的這篇訪談裡面. 你還說: 勞資爭議是你最不願樂見的!!!
當年金融海嘯會有TSMC那麼大規模的勞資爭議, 恐怕你根本就是最大的主因!!!
若以陰謀論來看, 搞不好你也只是趁該次事件修理蔡力行跟張秉衡而已?
(當然他們兩個也真的欠修理)
你的手下亂來, 當然就要算你的管理不當!
讓我猜猜, 當年是否你默許他們, 但在你意料之外的是,
他們兩個搞到局面失控, 大勢已去, 最後你才出面解決, 再重新執掌兵符?
還是從頭到尾你都被蒙在鼓裡? 但你在台灣有這麼大的威望跟名氣,
要你被蒙在鼓裡, 不是件容易的事情喔!
你說, 哪一個才是真相呢? 我可以告訴你, 沒有所謂的真相! 不會有真相的!
所謂的真相, 是你們這些(自認的)勝利者說給我們這些基層們聽的故事!
你可是堂堂一位半導體教父, TSMC是你一手創建的,
當年勞資爭議鬧得沸沸揚揚的, 要說你完全不知道, 很難讓人信服啊!
我大膽推測: 你是當年TSMC勞資爭議最大, 最強, 也是最後的藏鏡人!
這樣的論調, 對你也才剛好而已!
我大膽推測: 你是當年TSMC勞資爭議最大, 最強, 也是最後的藏鏡人!
這樣的論調, 對你也才剛好而已!
你有這樣的觀念, 難保你的手下不會更嚴重!
將帥無能, 累死三軍, 上樑不正下樑歪, 這是自古以來的鐵證,
我沒有說你無能, 但是, 再怎麼樣你也八九十歲了,
正經一點好嗎?
"企業成功是因為沒有工會" 這種話你也說得出來? 你有事嗎?
還好我已經不在你手下工作了, 脫離苦海!!! Yeah!!!
最後, 順便再告訴你一件事情:
A.D.2013年賴清德誇獎過你們TSMC, 說TSMC在台灣沒有派遣人士,
實為難能可貴*[註32]
真的是這樣嗎?
你要不要試著回答我, 現在TSMC內部還有沒有派遣人士呢?
半導體教父, 敢不敢回答這個問題?
還是你認為TSMC裡面還是需要派遣呢? 如果你的答案是如此, 那我就沒話說!
反之, 若你的答案是否定的,
那我先跟你講明一件事情, 派遣人士還是有人正在TSMC內部工作,
請注意, 是派遣人士擔任TSMC的值班工作,
就是有人有辦法, 你知道嗎?
[一]如果你認為TSMC內部還有派遣人士, 你敢查嗎? 你敢抓嗎?
這對你算不算一個挑戰?
還是乾脆不出聲, 以示默許? 當個睜眼瞎, 當作沒看見?
我還是要稱讚你, 這是高招啊!
因為你從沒說過TSMC不想用派遣人士?
只是用派遣的數量比較少而已, 對嗎?
[二]如果你認為TSMC內部沒有派遣人士, 你確定嗎?
上有政策下有對策, 下面的人做做樣子,
你就以為TSMC真的沒有派遣人士?
那～我～真～的～是～高～估～你～了～! 張～董～事～長～!
<<全 文 完>>
[註24] 天下雜誌創刊理念, 相關連結
http://www.cw.com.tw/about/philosophy01.jsp
[註25] 天下雜誌609期,作者：陳良榕, 2016/10/25 Google、臉書為何成功
張忠謀：沒有工會
相關連結http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5078980
![[圖]](https://cw1.tw/CW/images/article/201610/article-580f318928060.jpg)
[註26] 鉅亨網, Google市值成長驚人 蘋果王座地位恐不保,
相關連結http://news.cnyes.com/news/id/229710
[註27] Knowing新聞, 臉書的3758億美金市值真相！ 2017/2/1,
相關連結http://news.knowing.asia/news/86753fcb-9168-4b01-aa91
![[圖]](https://news.knowing.asia/images/knowing_icon.png){kind=icon}
-fca3b619ce86
[註28] 蘋果日報, 台積電市值破5兆 創紀錄, A.D.2016/10/26,
相關連結http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/
headline/20161026/37429146/
[註29] 痞客邦, 圖表告訴你，Google、Facebook、Twitter 員工福利有多爽,
2011/10/21, 相關連結
http://www.techbang.com/posts/7315-google-facebook-twitter-employee
圖表告訴你，Google、Facebook、Twitter 員工福利有多爽 | T客邦 - 我只推薦好東西
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瑜珈教室、健身房、攀岩牆，這是渡假中心嗎？不不不，這裡美國矽谷幾個科技公司提供給員工的福利，同樣是上班族，福利差很大(你知道是跟誰比)。在此介紹了包括 Google、Facebook、Twitter 在內的幾家公司的員工福利，最大的特色是以資訊圖表做整理，讓大家能一目了然。 ...
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[註30] 痞客邦, Google 福利驚死人！員工過世還是領半薪，
小孩也能領補貼, 2012/08/10
相關連結http://www.techbang.com/posts/10406-death-is-also-able-to-
Google 福利驚死人！員工過世還是領半薪，小孩也能領補貼 | T客邦 - 我只推薦好東西
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receive-half-pay-google-benefits-surprised-the-dead
[註31] TSMC 2012 Corporate Social Responsibility Report Page 43, 相關網站
http://www.tsmc.com/download/csr/2013_tsmc_csr/chinese/pdf/c_5_3.pdf
[註32] 中時電子報, 張忠謀領軍造鎮 南科北上獵才４萬人, 2013/9/28, 相關連結
https://tw.news.yahoo.com/張忠謀領%
BB%8D%E9%80%A0%E9%8E%AE-%E5%8D%97%E7%A7%91%E5%8C%97%E4%B8%8A%E7%8D
%B5%E6%89%8D-%E8%90%AC%E4%BA%BA-213000165.html
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→ : 台積電他媽的還有一個孫xx曾經說過台積電沒有一個員
→ : 工週工時超過50小時
→ : 哦哦哦。對啦。他說的也對！因為超過50小時的都不是
→ : 人是牲畜
→ : 台積電他媽的還有一個孫xx曾經說過台積電沒有一個員
→ : 工週工時超過50小時
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推 : 分太多篇了 這樣洗版其實有過分到 雖然是講古奇文38F 04/25 22:00
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推 : .40F 04/25 22:04
推 : 長到靠北41F 04/25 22:06
推 : 發這樣 叫記者怎麼抄阿@@42F 04/25 22:06
→ : 根本洗板43F 04/25 22:06
噓 : 怨念很重喔44F 04/25 22:07
→ : 球內推45F 04/25 22:08
推 : 太多篇了..不愧是大家最愛的gg板46F 04/25 22:10
推 : 太神啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!47F 04/25 22:11
→ : 沒有員工週工時超過50小時 恩恩喔喔呵呵
→ : 沒有員工週工時超過50小時 恩恩喔喔呵呵
推 : HR明天AR做不完啦！49F 04/25 22:11
推 : 同仁請安心工作!50F 04/25 22:13
推 : 曠世鉅作留名！51F 04/25 22:13
推 : 神串留名~~52F 04/25 22:13
推 : 終於看完惹~53F 04/25 22:15
推 : 推54F 04/25 22:15
噓 : 怨念這麼重的不只你一個哦，看開點這就是人生55F 04/25 22:16
推 : 果然是這樣,TSMC只是比較不下賤的公司而己56F 04/25 22:16
噓 : 整串只看前面幾篇 直接跳END 覺青很努力哦 不錯不錯57F 04/25 22:18
推 : 補血給推58F 04/25 22:19
推 : 護駕~ 護駕~ 快!! 來人啊~59F 04/25 22:19
推 : 有掛有推60F 04/25 22:20
推 : 需要谷G莫61F 04/25 22:21
推 : 推推推62F 04/25 22:21
推 : 神串留名63F 04/25 22:21
推 : 護駕護駕~~~~~~~~~~~~~~~不能跌落神壇64F 04/25 22:21
噓 : 噓文明顯 難道是張 要退惹 你才打出這些嗎!?65F 04/25 22:22
推 : 公司治理就是有人當黑臉，讓長官當白臉！把人情作給長官拍66F 04/25 22:25
→ : 馬屁
→ : 馬屁
推 : 跪求懶人包~~~68F 04/25 22:25
→ : 全壘打咧！！！69F 04/25 22:26
噓 : 我不知道你嘴巴的文創是什麼啦 我猜一下 如果是寫作的話70F 04/25 22:26
→ : 那大可以不必了 這樣的文筆只適合放在7-11言情小說櫃賣
→ : 年輕人很喜歡談文創文創 真正的文創者不會滿嘴文創
→ : 那大可以不必了 這樣的文筆只適合放在7-11言情小說櫃賣
→ : 年輕人很喜歡談文創文創 真正的文創者不會滿嘴文創
噓 : 版規四以及版規十四...73F 04/25 22:28
推 : 某個id又要看又要虛文，呵呵74F 04/25 22:28
推 : 板主早就同意了還在板規75F 04/25 22:29
→ : 我個人對於文筆標準比較高 沒有朱宥勳那種能耐的 就別寫76F 04/25 22:30
推 : 推推77F 04/25 22:32
→ : 應該也來一篇是從供應商角度來看gg的文章
→ : 應該也來一篇是從供應商角度來看gg的文章
推 : 樓樓上如果覺得原 PO 文筆不流暢的可以不要來看喔 XD79F 04/25 22:34
→ : 是上三樓
→ : 是上三樓
→ : 是種互相傷害卻的關係。我覺得沒人敢寫吧...81F 04/25 22:35
推 : 某樓好閒喔 愛看又愛噓 我開始懷疑你是不是HR派來的 還82F 04/25 22:35
→ : 卻需要83F 04/25 22:35
推 : 推薦84F 04/25 22:36
→ : 是其實你就是HR(笑~85F 04/25 22:36
推 : 說太多真話 ~~~~~~~~~~~~~~86F 04/25 22:36
推 : 我是覺得挑T來打不錯拉，但事實是除T外，有這種待遇的87F 04/25 22:36
→ : 公司少的可憐，唉
→ : 這就是台灣。。。
→ : 公司少的可憐，唉
→ : 這就是台灣。。。
推 : 推90F 04/25 22:37
→ : 你應該像是羅志堅 可惜GG主管不是那個軍長91F 04/25 22:37
推 : 重點在文筆? 還可以叫人別寫? 我看得很歡樂阿!92F 04/25 22:41
推 : 我只覺得年份前面硬要加個AD滿假掰的93F 04/25 22:41
→ : 這篇如果上新聞就會有酸民喊：不爽不要做啊94F 04/25 22:43
→ : 希望這篇蘋果趕快抄一抄，特別是問一下孫發言人，台
→ : 積員工真的沒有人週工時超過50小時嗎
→ : 希望這篇蘋果趕快抄一抄，特別是問一下孫發言人，台
→ : 積員工真的沒有人週工時超過50小時嗎
推 : 推97F 04/25 22:46
推 : 樓上，很多副理以上的，一週沒超過50很正常。。。98F 04/25 22:46
推 : 終於看完了！99F 04/25 22:46
推 : 推100F 04/25 22:48
推 : 不錯不錯！101F 04/25 22:49
→ : youkiller你眼睛有什麼問題嗎？是台積電偉大的發言人102F 04/25 22:49
→ : 對外大發厥詞：曾說台積電沒有一個人超過50小時
→ : 對外大發厥詞：曾說台積電沒有一個人超過50小時
推 : 他說的也沒錯,他說"人"104F 04/25 22:50
→ : 你應該有高中畢業吧！只要有一個人超過50小時代表台105F 04/25 22:50
→ : 積公開扯謊
→ : 積公開扯謊
推 : 推107F 04/25 22:51
→ : 除非台積把那些超過50小時定義為畜生108F 04/25 22:51
→ : 還是你是廢物人資呢。
→ : 是廢物人資就趕快準備明天進公司滅火啦
→ : 還是你是廢物人資呢。
→ : 是廢物人資就趕快準備明天進公司滅火啦
→ : 我認識的低階RD 每週都超過五十小時說(已離職)111F 04/25 22:52
推 : 前輩好帥112F 04/25 22:53
推 : 媽我在這～113F 04/25 22:55
→ : 廢物人資 哈哈 人資 哈哈
→ : 廢物人資 哈哈 人資 哈哈
→ : 還有我知道一堆部門早上8:30開始看蘋果 下午五點20115F 04/25 22:55
→ : 拿包包準備下班 有人小於50小時 但並是所有人都小於5
→ : 拿包包準備下班 有人小於50小時 但並是所有人都小於5
推 : 神串留名117F 04/25 22:55
→ : 0小時。也有很多部們每天搞到7點8點的 但強調誠信正118F 04/25 22:56
→ : 直的台積為何不敢說實話
→ : 直的台積為何不敢說實話
推 : 確定7.8點而已??? 我怎麼聽說都9.10點...平行世界?120F 04/25 22:57
噓 : 喔121F 04/25 22:57
推 : 不是 10~11小嗎122F 04/25 22:58
→ : 說真的，太長懶得看123F 04/25 22:58
→ : 樓上大哥我是舉個中庸一點的例子。畢竟沒有非常多部124F 04/25 22:59
→ : 們搞到10點
→ : 們搞到10點
推 : 終於看完了～推126F 04/25 23:02
推 : .127F 04/25 23:02
推 : 這個時候我需要谷阿莫128F 04/25 23:04
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