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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-31 21:12:06
看板 MobileComm
作者 gunhow (剛好)
標題 [閒聊]一年後才得知的ZENFONE 2消息..讓人心寒
時間 Sun Jul 31 07:30:01 2016


心寒的是華碩的處理方式與態度
以前就發過ZENFONE 2 Intel CPU 系列手機
先天不足,後天失調!!

天生上 Intel CPU 就比較耗電之外
再應用程式方面還有相容性問題
要轉譯程式就需要更耗電

後天上面這支手機是使用 Android 5.0 系列
這個系統天生就有耗電問題與記憶體管理問題
這是Google自己發布的,也建議各廠商直接升級到6.0處理掉
到現在華碩也還沒升級6.0
有手機的大概也漸漸都要過保了

所以這系列手機任務出不完

系統卡頓
耗電異常
記憶體消耗量異常的大
LINE一天到晚在掉訊息收不到,打開手機才一次通知(有業務被害死了..沒即時收到)
自動關機
螢幕自動亂跳(這個也是有業務自動撥打電話到重要的VIP...道歉到哭死)

族繁不及備載.....

但是一年後讓我覺得真的華碩有種搞屁的感覺是....

ZENUI 是否原生支援 X86
http://www.asus.com/zentalk/tw/thread-157991-1-1.html
ZENUI 是否原生支援 X86?-ZE551ML
[圖]
[圖]
ZENUI 是否原生支援 X86? ...

 

看了一系列的討論才知道
原來華碩當時自己力推Intel CPU
結果自己UI不支援原生X86....
竟然是用模擬器跑的...
(有人指出正確名稱不叫模擬器,叫做轉譯器,既然我寫的不夠專業我就修正)


這樣態度與處理方式
說真的~~很爛!!!
其他的還能扯別人...
自己出的UI是要怪誰?

難怪之前有人說華碩的團隊爛掉了
子龍任務出不完...
原來真的是不是空穴來風~~~

而這樣的團隊出的東西
說真的我會怕....
要買國產中階手機
我看還是老實點買郭董的好了.....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.242.233
※ 文章代碼(AID): #1NdJX-is (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1469921406.A.B36.html
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 07:31:03
smoker1225  : 便宜又要品質好,你覺得可能嗎?1F 07/31 07:32
gunhow      : 郭董可以啊,我用他的就是這樣耶....2F 07/31 07:33
kamir       : 如果樓主覺得是Launcher的問題,那就換一套吧。3F 07/31 07:35
F11         : zf2手機真得爛 不到四個月出任務 一年內就掛掉4F 07/31 07:39
gunhow      : 這隻"神"機換了其他UI我怕會不能更新重大問題..5F 07/31 07:39
mauriceting : 用過ZF2後就決定不再入手ASUS手機6F 07/31 07:49
justo180    : 其實模不模擬是其次,zenfone 5 非LTE , zenfone 67F 07/31 07:49
justo180    : 也都是intel,就沒ui卡頓問題,就zenfone 2團隊的功
justo180    : 力
gunhow      : 所以我說態度讓人心寒!!自己力推的CPU....10F 07/31 07:52
gunhow      : 居然是用模擬器跑的...
justo180    : 是還蠻說不過去的,zenfone 2發表會印象還有特別強12F 07/31 07:55
justo180    : 調 x86直接跑 android 5.0 ,完全釋放實力之類的
JamesHsuan  : 會買ZF的人本來就是當拋棄機或過度機用的14F 07/31 08:15
busybox     : 不過這台刷CM真的快 XD15F 07/31 08:16
olmtw       : 郭董品質好?16F 07/31 08:16
twnuu       : intel都中離了,怎麼樣都沒差17F 07/31 08:31
lantimes    : 買htc18F 07/31 08:31
hong1014    : 我的Zf2 頭好壯壯;是耗電了點19F 07/31 08:39
ddity       :   跑 6.0沒問題啊??20F 07/31 08:39
RyougiShiki : ZF2刷CM 雙擊喚醒會不見嗎?21F 07/31 08:44
starlkj     : 請問刷CM後的定位要怎麼解決?22F 07/31 08:45
po500922    : 跑模擬會怎樣嗎?23F 07/31 08:46
imhimh      : 頗爛,zen2比我之前最早用zen1還容易頓24F 07/31 09:00
c3502285    : 壯志未酬身先死 常使英雄淚滿襟25F 07/31 09:01
vasia       : zf6我太太爽爽用26F 07/31 09:10
Pharmarette : 以後買 android 手機/平板選 QUALCOMM(高通) 的處理27F 07/31 09:11
Pharmarette : 器會比較好.....
roccqqck    : x86跟arm架構差太多 不意外啊 asus又賣那麼便宜29F 07/31 09:13
roccqqck    : 怎麼可能花錢維護zf2 x86
roccqqck    : ZF1 arm都維護的那麼爛了
roccqqck    : zf2 arm有升級6.0就該偷笑了 x86吃屎吧
busybox     : 你們想用ZF機定位一定搞錯了什麼(遠目33F 07/31 09:17

當初只是覺得它的品質應該不會太差沒想到用了就....
說真的LINE會漏訊息這點還比不上比他更低階的手機
當初郭董主打要幹掉小米的富可視 M210 系列
一切都讓我很滿意
我也只是要基本功能而已
後來是想說LINE改版後記憶體常滿
換一隻不用老是要洗LINE紀錄的
這樣的要求我不覺得有啥定位問題
實際使用起來
比他低階的手機除了常常要我洗記憶體外
順暢多了...


myfred77    : 我自己是用原生版的5.0,刷機刷到現在5.1,家裡長34F 07/31 09:22
myfred77    : 輩ZF05.0。我覺得你根本無的放矢,惡意牽拖,我們
myfred77    : 用都沒事,你用就問題一堆?無聊,寫手去領錢吧

這真的好笑,這樣我就是寫手,那你也是吧?
我無的放矢?
你真的有去ZENFONE討論區就會看到我寫的問題無限重複直到過保都還沒解決!!
我自己反映過問題
我也看了快一年了手機也都過保了
或許你有你的狀況
例如你根本不是 Intel 系列 CPU
不過你發言讓我覺得~~~
你用自己的狀況去替代別人就算了
還可以腦補我是寫手很好笑

splendor1981: 我買ZF2第一個月就送修兩次 一次換USB接口 一次換37F 07/31 09:30
splendor1981: 機板 別想我會再買他們家的!
AtsukoErika : 我覺得很好用啊39F 07/31 09:30
c68111c     : 我的zf5 刷來刷去 升到6.0  最後又用回精簡版原廠ro40F 07/31 09:30
c68111c     : m。耗電也有改善,而且從來不會卡。
JANYUJEN    : 我跟我老婆一人一支,用一年多了沒送修沒有遇到你說42F 07/31 09:46
JANYUJEN    : 得那些問題,什麼line漏訊息根本沒發生過

那要看你是哪個系列  CPU
我一開始也覺得沒有漏訊息問題
因為我使用量其實不大
別人提我也是看看就好
直到我自己遇到才發現~~
因為當天我有約會.....
LINE不會主動通知訊息,直到你登入LINE再一次補上
當下你是沒有通知的

這樣的問題你可以去我發文的官方討論去搜尋
這是殭屍問題!!到現在還有這問題會反覆發生

c68111c     : 漏訊我只在三星ativ s體驗過44F 07/31 09:48
oto1        : line漏接訊息好像是它們自己的問題,我的htc也是會45F 07/31 09:53
oto1        : 這樣

新版本的LINE不會有這問題
可是華碩沒打算換系統版本八
華把問題推給LINE
LINE再把問題推給華碩不更新安卓版本的奇怪迴圈

erasdfer    : cp值高  有對得起它的價格了47F 07/31 09:54
jawelhsu    : zf3詢問度高,就有人跳出來寫一年後的zf2負面新聞,48F 07/31 09:55
jawelhsu    : …
shanaandlai : 十足十的寫手文,看似專業有理卻一點邏輯都沒有50F 07/31 09:58

想不到我這樣就是寫手.....
ZF3現在詢問度高是沒錯
但是跟我使用到心寒有啥關係?
我如果沒有邏輯
那這篇討論區的人不就都在開玩笑?
我怎覺得你的邏輯是啥我反而看不出來?
可以請教一下嗎?

F11         : ZF2還需要特別跳出來寫嗎51F 07/31 10:01
l1O01l0O01  : Intel的CPU這些問題  你過了一年到現在才知道?52F 07/31 10:01

我個人是買了不到一個月就知道了
現在都過保了~~
不過不給一年的時間
你怎知道華碩的態度是啥?
你可以事先知道一年後的華說對這支手機的態度嗎....
一年前發
一堆人說是亂放話,要給華碩時間
一年後發
還是有人這樣說

不知道請教一下~~
你覺得何時發才合理....

說真的~~何時發有差嗎?

bond30422   : 原po在罵zf2 intel x86 ze551ml那系列 結果一堆拿zf53F 07/31 10:02
bond30422   : 1 arm的護航 搞清楚再來好嗎
bond30422   : 一堆asus粉arm x86傻傻分不清楚還來護航?
c68111c     : 我的zf5 是Atom Z2580 ,請問那我能發表意見嗎xdd56F 07/31 10:03
c68111c     : 然後你怎麼知道樓上所有拿zf5 zf6 的都是arm?? xddd
infor       : 買arm架構好嗎 SelfieZ沒啥大事58F 07/31 10:07
skychy      : 搞不清楚arm x86的是原po吧! 你看他都過了一年才發59F 07/31 10:07
skychy      : 現是用模擬器

這個更好笑
我給的連結應該不是舊聞
應該是這兩星期的事
這位應該是連我給的連結點都沒點吧....

連內測的人都張大嘴巴覺得無法接受
知道這件事的人有多少?
有多少人覺得這手機會卡頓~~
光我自己由LINE收到電話要切回原畫面要等一秒
有誰會想到
連原生的華碩UI都在搞延遲的助攻....

這件事就是我追討論區快一年了現在才知道
也是有人很專業到我都快看不懂了去發現的
你覺得正常人該知道?
有多少人真的都看得懂每個討論區舉出來的檔案是幹嘛的?
這文我花了半天才搞懂大部分
還花了大半年的時間再追討論區
你怎會有錯覺這是正常人該懂得?

s8802946    : zf2使用一年多沒什麼問題,算是很對得起他的價格了61F 07/31 10:18
hamasakino  : 不至於寫手吧 都不用intel了62F 07/31 10:21

我不覺得有對得起它的價格
我的使用體驗
M210 比它便宜約四成
但是基本通訊功能
像是  打電話  開臉書  LINE的使用度
順暢度這支都比不上....
我根本沒有玩遊戲的人...

當初使用時讓我最無法理解的是
這手機的介面設計...
打出電話時為了省電會自動黑屏(這手機一直有耗電問題)
然後叫不醒~~~
這樣怎樣打分機??
這樣的問題過了大約2-3各版本的更新才解決
時間大概2星期到一個月
我這樣的人不叫實際使用者被稱為寫手哪種人不是算寫手?
我也無法理解那些說沒問題的人
當初是怎樣避開這問題的
除非你是後來加入的...
這個跟啥CPU一點關係都沒有...

還有當初我就發過ZF2沒事不要挑戰他的老文章了
時間到我手機都過保了
老問題還是反覆在討論區出現
難道是我沒給時間....?

你可以講你的體驗
我也可以講我的體驗
不過直接說別人是惡意寫手!!
我想華碩討論區的人
寫手還真不少...
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 11:07:40
windnia     : 你的ZF2並沒有因為更新韌體就變磚63F 07/31 14:51
windnia     : 已經滿足基本品質要求了
reader2714  : 郭董家的電池很慘....65F 07/31 14:52
nq          : 郭董家的電池改善過了66F 07/31 15:19
scott260202 : 跑原生arm的.so並不是用模擬器,而是arm translator67F 07/31 15:22
scott260202 :  ,只能算是轉譯器。當然很多時候還是有問題
jack0805449 : 真的很耗電,跟噴的一樣69F 07/31 15:25
twolight    : 華碩:誰叫你發在這裡的,我們有ZenTalk你不知道嗎?70F 07/31 15:28
Behave      : 原PO這兩天是不是勤勞的在各大討論區貼文?有既視感71F 07/31 15:32
twolight    : 護航噁心,很多問題自己沒遇到就以為別人不會遇到,72F 07/31 15:36
twolight    : 去ZenTalk看看問題明明就一堆,手機分類版上zf2常常
twolight    : 有最多的問題反應,尤其是intel系的ze551ml。
twolight    : 而且很多人以為沒問題,實際上是注意不到,常常要他
twolight    : 牌使用者提醒才發現,不然就是換了手機才發現舊手機
twolight    : 怪怪的
twolight    : 還有腦補什麼zf3要出來了才爆zf2的料的,拜託,當初
twolight    : 那些買zf2的客戶把種種bug如實反應在"官方管道"上,
twolight    : 結果被摸頭摸了一年,現在看到官方大推新機種,放生
twolight    : 舊機種,還能忍著不跳出來的才是神人,一句話,有心
twolight    : 注意的話早就知道了,早知道就多看看其他選擇。
minister001 : 覺得標題很內容農場83F 07/31 15:54
sali921     : 原來是跑模擬器  難怪動不動直接死當重開  傻眼!84F 07/31 15:58
sakala      : 說別人寫手的人準備進水桶囉~路線設定好了,啾咪85F 07/31 16:19
sakala      : ?
dannyccw    : 我用551ml 4G版本的非常順暢...耗電但至少有快充呀87F 07/31 16:20
dannyccw    : ,漏訊息是不是你把line的自啟關掉了,這個價錢買
dannyccw    : 到這台我覺得很滿意了...ZF3是高通的處理器別怕再

那就恭喜你
原本我也以為我不會漏
是我遇到了我才知道
而ZENTALK中這問題的反應已經是殭屍問題
我也是靠ZENTALK的討論
靠程式將LINE鎖死在記憶體中永不退出再加上
只能靠HOME到桌面出永不關閉來避免漏訊息的
這問題的反應很普遍
至少我本人跟自起管理一點關係都沒
因為我從未動過原生設定而我的重灌噴電問題是雙WIP更新才解決的

dannyccw    : 衝一次吧!90F 07/31 16:20
tornado1621 : 電子__ 你是在期待什麼91F 07/31 16:21
charles20267: 性能不錯 , 品質卻是一般般 , 難與大廠較勁92F 07/31 16:24
JANYUJEN    : 我是intel版,用一年沒有漏訓息過!事實上我也是看93F 07/31 16:27
JANYUJEN    : 完這篇文章才知道有模擬器這件事,但是這一點都不影
JANYUJEN    : 響使用體驗阿!除了相機極差之外都很滿意

那我也好奇你都沒有卡頓的問題嗎?
我光是在程式之間切換就有問題
最嚴重的時候
LINE的電話響
我開桌面解鎖後一片黑
等到跳出畫面時對方通話要求已經結束了

sinachao    : 耗電是真的 其他都假的96F 07/31 16:29

不如我們賭賭我給你使用我的手機
我啥都沒改
你對的話我賠你三千
我是真的你賠我一千就好如何?
小小賭注就好
我來負責我的話

menshuei    : 這樣的價格就是設計給你用一年就淘汰的壓,不過後97F 07/31 16:30
menshuei    : 來想想Line的資料移轉相當麻煩,所以打算買高階機
menshuei    : 種至少可以減少資料轉移的事情。
coldlian    : 只是binary translation 頂多爛效能跟多耗電吧?100F 07/31 16:42
coldlian    : 不過內建的軟體沒optimized 真的滿糟糕的 還以為有
errorwinter : 先給推 我是覺得這篇開文沒啥好炮的102F 07/31 16:43
coldlian    : 只能說千萬不要碰Intel inside 除了模擬pc可以kvm103F 07/31 16:44
coldlian    : 真的想不到還能有什麼優點
coldlian    : Intel inside原po的確買之前就知道了吧
coldlian    : 這篇令人意外的是竟然連內建軟體都沒最佳化

是的就是這點讓我心寒阿

bxxl        : 我覺得ZF2的耗電跟效能怎樣,一開始不就知道了嗎?107F 07/31 16:49
bxxl        : 各家的評測不就是基於這個軟體轉譯的版本?
bxxl        : 假設原生能做到80分,轉譯做到60分,那一開始你就是
mainline    : 怎麼我的推文不見了?110F 07/31 16:51
那絕對不是我搞得
我不認識你

bxxl        : 看到了這60分的成品願意接受才買的啊111F 07/31 16:51
mainline    : 該不會是我指正原Po 模擬器理解錯誤吧112F 07/31 16:53

那我建議你上ZENTALK去指證好了
我也可能不夠專業
不然你覺得原生ZEN UI 不支援X86應該是用怎樣的說法?

doom3       : 連自己系統UI都不包X86 LIB 只能說放生不是沒道理..113F 07/31 16:54
justo180    : zf5跟zf2是不同世界,拿前者的不會懂的114F 07/31 16:59
qwe04687    : ..我的推文不見惹115F 07/31 17:04

下午PTT重整硬碟跟我無關八

terry77720  : 業務買子龍幹嘛116F 07/31 17:16
marc47      : 這個一開始就知道了,但廠商沒必要宣傳,因為google117F 07/31 17:16
marc47      : 本來就跟intel簽約好會處理中間轉譯的程式
marc47      : 況且google自己都suppourt了,你還會擔心什麼
marc47      : 這篇有爭議,那一家不是有問題機,別用「出不完」三
marc47      : 個字來給廠商蓋帽子

ZEN UI 一開始沒有支援原生X86
誰一開始知道這件事我不知道
我確實不知道
這跟廠商問題機有啥關係?
華碩推INTEL的手機,自己UI不支援INTE原生X86
你的意思說這是常識嗎?
我想很多人都覺得至少ZEN UI自己都不支援X86時
有何立場要求其他廠商支援?

flashkent   : 無知的可怕 zzz122F 07/31 17:22

確實我也覺得我為我的無知付出代價
不過你指的無知是啥我就不知道了

noth11      : 我也覺得line漏訊息是不是自啟動被關了123F 07/31 17:26

我沒動任何設定,也沒有啥遊戲是很乾淨的手機

yixianl     : 同價位來說ZF2效能比其他支好124F 07/31 17:28
yixianl     : 耗電每支手機都差不多 ZF2待機可以10天
yixianl     : 我用過ZF跟ZF2 LINE都沒漏過 應該是設定或安裝有衝
yixianl     : 突的app 沒出過任務的人佔多數
s1;31m噝

那你的是INTEL CPU嗎?
可以先分享一下

[1;31m→ c68111c     : 哈哈 當然正常用的是多數,來PTT的也只是少數XD      07/31 17:33
yixianl     : 其他品牌手機也有LINE漏訊息的情況 這不是ZF2的問題128F 07/31 17:34
brianson    : 我也是551ml 4g版,訊息跟ipad比是有慢一些但沒漏過129F 07/31 17:36
brianson    : 但是如果這邊推文不見就有問題了吧?
yixianl     : 很多人都常在做一竿子打翻一船人的事131F 07/31 17:37
brianson    : 我也不滿意zf2因為真的太耗電,有些app還少功能…132F 07/31 17:38
c68111c     : 推文不見?133F 07/31 17:41
c68111c     : 被誰刪了?

請找PTT詢問下午發生何事我不清楚

twnuu       : 還是幫你推一下吧,asus的產品,批評者都是zen黑。135F 07/31 17:54
snake570    : 我跟我女朋友都是ZE551ML,完全沒任何問題,送修僅136F 07/31 17:54
snake570    : 是因為摔過所以畫面會有線條,除此之外一切正常
curiesya    : 從ZF2 4/64跳到小米max頂配 一整個舒爽 續航力根本138F 07/31 18:36
curiesya    : 天與地
TheMvpNash  : 護航的確噁心,但像某H那種沒買ZF3出來推文說自己140F 07/31 18:39
TheMvpNash  : 的ZF3第二天就黑屏死機還在那嘻嘻哈哈裝傻的更加噁
TheMvpNash  : 心
TheMvpNash  : 不過華碩大概知道自己intel子龍2作出來評價不怎麼好
TheMvpNash  : ,後面趕快推雷射系列出來補救

確實是這樣
後面出雷射機時
全部生的比 INTEL 系列快
雷射系列早上安卓6.0了

tom282f3    : 騙三小 就Zen桌面沒原生x86啊 很嚴重嗎 不會換桌面?145F 07/31 18:46
tom282f3    : Zen桌面沒x86請問關ZF2屁事?
tom282f3    : Zen桌面只有ZF2版沒有x86原生函式庫?
tom282f3    : Zen桌面和line漏訊息又有關係喔?
tom282f3    : 如果是我理解錯誤 我道歉 但是我覺得你就是無的放矢

那你覺得這些不是基本要有?
哪支手機這些東西不是基本?
ZEN UI 既然是華碩自己的東西
不支援原生X86又能怪誰?
如果三爽的手機或是蘋果的手機不支援他原生的系統
你能接受?
而且ZEN UI  可不是只有桌面
他是使用者介面~~~
又不是再換桌布
這支手機你去看討論區
有人光是原先的輸入法移除換成Google輸入法
都有災情....
你覺得沒事換UI把內建的一堆功能都無視
保證會沒問題?


我早說了
前面那些殭屍問題都認了
但是連原生ZEN UI自己都不支援自己的X86時
這態度很正常?

我手機的卡頓比較是3000元的 M210
RAM 1G
CPU等級更是沒得比
價格約便宜4成
就是比較順~~
這樣的基準很怪?
那我也很好奇
這些使用  INTEL CPU的是用啥基準再比較?
還是有的人根本搞不清楚  ZF2有分  INTEL 跟  高通  CPU.......
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 19:21:36
bt9527      : ZF2確實讓我"暫時"不想再接觸ASUS產品 成熟點再來看150F 07/31 18:59
thomaschion : 果凍好?XDDD151F 07/31 18:59
c68111c     : H大自己打得自己臉腫腫WWW152F 07/31 19:08
shizusumi   : 雖然這樣說很失禮,但當初是買來當過渡機的,至於父153F 07/31 19:13
shizusumi   : 親是輕度使用者
shizusumi   : 所以覺得還好……只是看上去真的有點誇張,居然是用
shizusumi   : 模擬器跑的
michaelchen1: 華碩有什麼好黑的?市佔這麼鳥還說別人是寫手157F 07/31 19:22
michaelchen1: 護航的真的很噁心
c68111c     : 市占鳥?XD159F 07/31 19:23
michaelchen1: 當然是指全球市佔,還在其他裡面的廠商有啥好黑的160F 07/31 19:27
michaelchen1: 華碩也只有低價可以說嘴而已啦
TheMvpNash  : 不過我比較習慣5.0時ZenUI的介面,例如應用程式能162F 07/31 19:28
TheMvpNash  : 用名稱或大小排列出來,升6.0不知為何取消了,至於
TheMvpNash  : 系統升級有沒有明顯順暢或省電我倒是無感,因為在5.
TheMvpNash  : 0時我雷射子龍本來就不頓了
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 19:42:01
kkkmouse    : 為什麼拿華碩有問題的人會常常把我再也不買華碩了之166F 07/31 19:42
kkkmouse    : 類的掛在嘴邊 感覺很悲憤
noth11      : http://i.imgur.com/5wPMQoh.jpg168F 07/31 19:43
[圖]
 
noth11      : 就是這個 關了的確會漏訊息 跟有root綠色守護不一樣169F 07/31 19:43

這樣簡單討論區就不會哀鴻遍野了
真的解法是下面這串討論
我也常常上去救人

http://www.asus.com/zentalk/tw/forum....amp;page=2&authorid=173471
收不到LINE的訊息通知-ZE551ML
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能救幾個是幾個
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 19:49:32
noth11      : 那不知道我是 沒有這個狀況還是 根本沒發現會漏XD170F 07/31 19:56
shainn      : m01也有類似的文,但是我老婆自己的551ml都很正常171F 07/31 20:00
TheMvpNash  : ZenUI作得不夠直覺化,不常玩手機設定的會找不到某172F 07/31 20:01
TheMvpNash  : 些設定在某些鬼地方
※ 編輯: gunhow (1.34.242.233), 07/31/2016 20:02:54
Mtl         : 551ml 14個月因為營螢幕亂跳畢業 期間因為一次無法174F 07/31 20:18
Mtl         : 通話換過機板  手機第一次送修以及第一次用不到兩年
Mtl         :  zf3沒勇氣再當子龍
g1232622    : 當兵過渡期手機 價錢跟他給的規格 只能說剛好177F 07/31 20:32
g1232622    : 現在換10  ZF2改當鬧鐘+導航機
twolight    : 說不再買哪裡悲憤?就是不悲憤才說不再買了吧?179F 07/31 20:40

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1樓 時間: 2016-07-31 22:07:34 (台灣)
  07-31 22:07 TW
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asud=子龍,
htc=支那,
sony=畜控問題多。
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