※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-04 21:45:13
E看板 MobileComm
作者 標題 [心得] iPhone 6S 與 台積/三星A9
時間 Sat Oct 3 06:45:46 2015
蘋果要同時用TSMC 16FF(應該不是16FF+,理由後述),
Samsung 14LPP來生產A9,成本會多出多少?
目前高檔14/16nm FinFet SoC設計成本大概是150M起跳,
這個不包含嵌入式軟體開發與光罩成本,
上面那兩個一般會再多花60%的費用.
但是蘋果的人力成本會更高(因為薪水高啊...)
不過蘋果兩邊同時下單設計成本不會到兩倍.
因為可以用相同的HDL然後從後段開始.
但是也應該要花上1/3以上吧,因為先進製程的後段難度增加許多.
加上光罩成本10M起跳,算起來最少也要60~70M美金,
也是新台幣20億起跳.
但是這個是固定一次性成本,可以被產品銷售量攤平.
20億新台幣以上這個數目字是非常大的,
正常的fabless幾乎不可能這樣搞,
例如聯發科,
如果SoC只能賣到4000萬顆,
那每顆成本就多50元新台幣以上,
只能賣2500萬顆的話,
就是每顆成本多出80元新台幣以上.
這根本不是可以接受的事情,
當然聯發科人力跟蘋果比起來成本低廉,
所以可能不會花到20億這麼多就是了.
不過蘋果財大氣粗+銷量超大可以這樣搞,
因為蘋果手機每一代有機會可以賣到2億隻,
攤下來多餘成本就是10元新台幣起跳.
但是如果不是有影響更大因素(如產能需求,降低變動成本..),
以蘋果過去怎麼對付旗下供應商的紀錄,
絕對是連這10元新台幣也不想多花.
妙的是, 某個因素讓蘋果這麼做了,
更奇的是竟然也不分產品(如台積6S+,三星6S),
而是完全混搭,造成現在可能會出現的抽抽樂,
還有許多生產跟軟體上需要克服的麻煩,
而是完全混搭,造成現在可能會出現的抽抽樂,
還有許多生產跟軟體上需要克服的麻煩,
(例如軟體至少要針對兩顆處理器的執行效率差異,
把比較好的那一個閹割一下,讓兩邊跑起來差不多),
這個舉動其實也讓許多分析不解啊,
把比較好的那一個閹割一下,讓兩邊跑起來差不多),
這個舉動其實也讓許多分析不解啊,
有媒體推測應該是產能的問題.
https://goo.gl/4dynJk
: It had been industry speculation prior to the iPhone 6S launch that
: Apple would be dual-sourcing the A9 and A9X from Samsung and TSMC,
: respectively. The A9 would have gone into iPhone 6S/6S+ and the A9X
: would have gone into iPad Pros, giving Samsung a large edge in volume
: for the A9 product family.
:
: It was thus a surprise to find two different application processors
: in two otherwise identical iPhone 6S smartphones. As pictured below,
: there is a difference in the die size for the APL0898 (Samsung) and
: the APL1022 (TSMC).
:
: On the other hand, for Apple to go through all the trouble of
: dual-sourcing a custom designed part and launching on day one
: with both parts, suggests major sourcing problems. For cost
: and power reasons, there is little reason to run a larger die,
: unless the smaller die was not available at the right volumes.
然後為啥麼TSMC A9應該是用16FF而不是16FF+製程呢?
因為三星的APL0898比台積APL1022小上9%這個關鍵性因素.
如果是用16FF+製程,那根本不會有這麼大的差距,
搞不好Die Size還會比較小一點點.
這個大9%差不多就可以斷定台積A9是用16FF生產了.
http://goo.gl/hJnLim
Teardown reveals Samsung, TSMC both fab Apple’s A9 processor | ExtremeTech
![[圖]]()
Apple's new A9 has been torn down and analyzed -- and the company is dual-sourcing the part from two different ... ...
![[圖]](http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2015/09/AppleA9.jpg)
16FF這個製程,直接跟自家16FF+比就好,
同樣效率下功耗大40%,同樣功耗下效率只有87%,面積又大17%,
根本就一無是處.
然後三星14LPP跟16FF+相比,一般是認為,
16FF+比較好,但是差距並沒有很大.
所以台積自己網站16nm製程現在也不提16FF,
http://goo.gl/Whca8T
把它當黑歷史處理,
要查只能上偉大航道去找歷史本文了.
至於最近韓國跟中國兩邊A9執行效率差異比較,
呈現截然不同的結果,我只能說韓國的比較客觀一點
(不是Antutu那個差距66000 vs 59000的爆料,實在太誇張一定有啥麼問題),
https://youtu.be/vQgu9xTspfU
iPhone 6s Plus Samsung/TSMC Comparison - YouTube
This is comparison between A9 Samsung and TSMC Processors in the iPhone 6s Plus. This is to see if the Geekbench Scores translate to Daily Usage and if there...
This is comparison between A9 Samsung and TSMC Processors in the iPhone 6s Plus. This is to see if the Geekbench Scores translate to Daily Usage and if there...
而且討論文也比較理性,
結論是有很小的差距,但人類應該無法感受.
優酷的那個比較,
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM0OTg4NTQ4NA==.html
直接拿iPhone 6S跟6S+比較,
基本上根本是搞笑.
但中韓兩國的結果,基本上大家都比較不信任,
就只好多等一陣子,看美國手機網站的比較結果了.
不過我這裡做個的預測,之後可能會有JB,
(其實早就有iOS超頻軟體了),
可以將被閹割的A9潛能解放(不管是TSMC A9還是Samsung A9),
到時候拿到好的A9就會有比較明顯一點的差距,
讓蘋果想要靠閹割來防止抽抽樂的設計大打折扣.
反正魔高一尺,道高一丈.
這樣講是蘋果這個做法對消費者不利,所以是魔.
以韓國的某位網民發言來說
: 最讓人火大是明明放進不同的東西卻沒公告給消費者,
: 不然學三星一樣國內/國外賣的不一樣啊,
: 只是嘴巴閉緊緊什麼也不說讓人不高興罷了
當初HTC也是同樣的作法偷偷改AP,
結果被台灣消費者罵到臭頭,
不過也許蘋果的消費者真的是I don't care就是了.
--
※ 文章代碼(AID): #1M3maUM6 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1443825950.A.586.html
推 : 16FF tsmc早在去年就捨棄用了，今年的產品一定是16f1F 10/03 07:00
→ : f+，或是其他更好的版本，這是事實不要再用推測的
蘋果A9是去年或更早就開始設計的,不可能到今年才Tape Out,→ : f+，或是其他更好的版本，這是事實不要再用推測的
今年才Tape Out根本趕不上時程.
推 : 16FF;去年就可以推出了 但市場進展沒台積快3F 10/03 07:04
推 : 這篇正解 阿婆分兩邊下單的作法真的很怪 自找麻煩4F 10/03 07:12
→ : 還拉高成本 唯一合理的理由是確保產能夠 看今年初
→ : 期供貨穩定不少
→ : 還拉高成本 唯一合理的理由是確保產能夠 看今年初
→ : 期供貨穩定不少
推 : 只跟你說 tsmc內部已沒16ff製程，你還再憑空想像?7F 10/03 07:22
我文中就已經說16FF是TSMC黑歷史了,怎麼會不知道TSMC已沒16FF? 你是糾結啥麼呢?
推 : 去年tapeout的產品已沒16ff了8F 10/03 07:24
那華為麒麟950現在到底是16FF還是16FF+?有人說原本是16FF,但現在查到的已經是16FF+,
可是好像被擺道要到年底甚至是明年才能量產?
→ : 若是前年搞不好有可能9F 10/03 07:24
推 : 就只好燒機測試囉 超過40度就退掉換一隻 既然賣30k10F 10/03 07:27
→ : 高價檢定信仰 那就換到滿意來檢定信仰價值^.<
→ : 高價檢定信仰 那就換到滿意來檢定信仰價值^.<
推 : 那你還在想像a9是16ff?12F 10/03 07:29
那你有沒有看別人(提供的連結)是怎麼分析推論的?推 : Desire用戶表示我不要slcd可換amoled給我嗎13F 10/03 07:33
推 : 推論不就是想像?基本上以die size來推論就是個很大14F 10/03 07:42
→ : 的謬誤
沒辦法啊. 因為你說的就是鐵口直斷,沒拿出證據.→ : 的謬誤
除非你告訴我,你就是台積電或是蘋果參與這個Project的人.
那你就是爆料,我會考慮相信你.
→ psplay …
推 : 簡單說現在tsmc沒16ff製程，所以現在製造的產品不可17F 10/03 07:47
→ : 能會是16ff,所以950是16ff+不意外
那過去已經用16FF Tape Out的設計要怎麼辦?放水流啊?→ : 能會是16ff,所以950是16ff+不意外
頂多只能要求新設計通通只用16FF+,
不能叫已經投資大筆金錢的成品都砍掉重練吧?
推 : ....我覺得你資料沒有參考性 數據誰給的？19F 10/03 07:51
那個數據? 16FF vs 16FF+的數據?那是已經消失在AnandTech討論區的一篇討論文(所以是黑歷史).
這是Google網頁庫存,遲早也會消失的,
http://goo.gl/7XA0Ae
→ : 堅持16FF只能跟16FF+比，是工程師思維;但把6S跟6S+20F 10/03 07:51
→ : 比，則是消費者導向思考。所以還是消費者導向思考才
→ : 有參考價值。
→ : 比，則是消費者導向思考。所以還是消費者導向思考才
→ : 有參考價值。
推 : 蘋果現金富可敵國23F 10/03 07:53
→ : 你再擔心蘋果浪費錢幹麻
→ : 你再擔心蘋果浪費錢幹麻
推 : 你是華為的人?怎麼討論到變成為他們抱不平?25F 10/03 07:55
我是完全第三者. 不過就是在過去相關討論中,發現到華為這一些有趣的消息或謠傳, 問你問看看啊.
既然你很像是當事成員之一.
→ : 絕大多數消費者買手機，關心的只是效能好不好用久了26F 10/03 07:56
→ : 會不會發熱，而不是館製程先不先進。
我說在JB然後超頻之下,→ : 會不會發熱，而不是館製程先不先進。
蘋果這種閹割AP以達統一效率的不道德手段會被破解,
所以真正重視效能的,肯定會很在乎這件事的.
比例多少我就不知道啦,哈哈,
因為我也認為I don't care的應該佔多數.
推 : 樓上這樣講誰看得懂 在酸民宇宙 是連貴婦都會在意28F 10/03 07:59
→ : 自己拿的SoC是哪家代工
→ : 自己拿的SoC是哪家代工
噓 : fyb拿點資料出來再來嗆30F 10/03 08:00
推 : 我沒有嗆，我只是跟原po提醒他有些被資訊誤導的地31F 10/03 08:05
→ : 方
→ : 反而是你很嗆喔
→ : 方
→ : 反而是你很嗆喔
→ : 不是我想嗆你 台積早就沒有 ff 所有 design 全部轉34F 10/03 08:11
→ : 到 ff+
重複一遍:→ : 到 ff+
那過去已經用16FF Tape Out的設計要怎麼辦?放水流啊?
頂多只能要求新設計通通只用16FF+,
不能叫已經投資大筆金錢的成品都砍掉重練吧?
台積電會賠錢嗎????
這可是動輒20億台幣的成本呢.
推 : 用 新的 library 重新設計啊36F 10/03 08:17
這樣做在14/16nm製程要花多少錢你知道嗎??推 : 我覺得原po不要在這邊打轉了 你其他論點不錯 何必37F 10/03 08:17
→ : 堅持你的a9是16ff這個論點
拿出證據或是承認你是參與生產者,→ : 堅持你的a9是16ff這個論點
不然我沒理由相信你的話.
→ : 用最先進製程本來就有這種風險39F 10/03 08:18
推 : 錢能解決的問題都不是問題40F 10/03 08:19
推 : 難道台積電會為了蘋果開舊製程產能?41F 10/03 08:20
推 : 還有就是 apple 完全沒提他的代工廠是誰 因為這不是42F 10/03 08:25
→ : 賣點 哪家代工都是 A9 跟小米htc換產品完全兩碼子事
→ : 賣點 哪家代工都是 A9 跟小米htc換產品完全兩碼子事
推 : 討論到最後好像變的跟小孩子吵架 不回這篇囉44F 10/03 08:25
沒人跟你吵架,我只是就我看到的數據跟分析,認為ChipWork的推論合理,而你就是相信我之術.
你要我相信你的相信我之術,那也要証明你是鳴人啊.
→ : 難道他用兩三家的 lcd dram nand 需要公告嗎45F 10/03 08:27
→ : 16ff面積如果比16ff+面積大17%，這個台積a9不可能只46F 10/03 08:28
→ : 比三星a9大9%。
16FF+一般認為Die Size會比14LPP小.→ : 比三星a9大9%。
推 : 大家可以想一下兩年前A9開始設計驗證時會考慮什麼製48F 10/03 08:29
→ : 程就好(iPhone要用還要考量產能) 不要以今非古 IC設
→ : 計是要配合製程 今年改製程從設計到量產起碼兩年 又
→ : 不是賣雞排可以order完現炸回炸
→ : 程就好(iPhone要用還要考量產能) 不要以今非古 IC設
→ : 計是要配合製程 今年改製程從設計到量產起碼兩年 又
→ : 不是賣雞排可以order完現炸回炸
推 : 其實你說的問題都有辦法解決 有些甚至根本不是問題52F 10/03 08:31
→ : 等有沒有好心人士解釋囉
→ : 等有沒有好心人士解釋囉
噓 : 原po的討論真的沒什麼意義卻還要吵 告訴你即使推文54F 10/03 08:34
→ : 內有台GG生產線員工也只跟你打迷糊仗
→ : 內有台GG生產線員工也只跟你打迷糊仗
→ : 三年前A8設計的時後 20nm也還沒有量產啊56F 10/03 08:35
推 : 跟人家討論又嗆不相信所說，你乾脆別談好了57F 10/03 08:36
→ : 講輸拉不下臉的是你，你自己先證明自己所說是對吧
http://goo.gl/hJnLim→ : 講輸拉不下臉的是你，你自己先證明自己所說是對吧
Teardown reveals Samsung, TSMC both fab Apple’s A9 processor | ExtremeTech
![[圖]]()
Apple's new A9 has been torn down and analyzed -- and the company is dual-sourcing the part from two different ... ...
噓 : 原PO當初信誓旦旦三星包下八成的A8呢59F 10/03 08:39
就服輸啊,願賭服輸啊,反正蘋果這一次做法真的給非當事的業界人士Surprise.
→ : 內部消息真的是16FF+喔，只有海思搶第一採用到16FF,60F 10/03 08:44
推 : 喔有八掛61F 10/03 08:45
→ : 台積的製程是一直在演進 一開始推的時後 客戶試用62F 10/03 08:45
→ : 他只用size推製程你都不會覺得怪怪的喔63F 10/03 08:45
→ : tape out回來 有問題也會反映台積 台積會改製程 所64F 10/03 08:46
→ : 以FF->FF+ 一般來說有用FF tape out的也會用FF+ 再
我所知道會這樣改製程,通常是因為DRC太囉嗦或太嚴格,→ : 以FF->FF+ 一般來說有用FF tape out的也會用FF+ 再
導致BEOL導線不好處理(跑太長或是密度拉不高),
或是FEOL Std Cell不好設計(Gate Size太大或元件特性不佳)
才會回頭跟TSMC討論有沒有辦法改善.
→ : 另外面積根本沒變，DRC rule都一樣，從16FF做到16FF66F 10/03 08:47
→ : +
16FF+跟16FF BEOL都是底層DP LELE+中層P80,這裡DRC是都一樣沒有錯.→ : +
但是FEOL DRC 跟Gate Density也是一樣嗎?
找不到古早TN16CLDR DRM出來比較.
→ : tape out 這些都是pilot run對客戶來說算小錢 最後68F 10/03 08:47
→ : 客戶會決定要不要量產 那就是大錢 現在量產應該都是
→ : FF+
→ : 客戶會決定要不要量產 那就是大錢 現在量產應該都是
→ : FF+
推 : 台積員工一大早看到這篇應該笑的滿開心的71F 10/03 08:53
推 : 可以問蔬菜72F 10/03 08:58
→ xzcb2008 …
→ : 三星台積的面積差異不是看閘極寬度 14/16，而是要74F 10/03 09:01
→ : 看閘極間距 78/90，所以相同的cell台積面積會大15%
→ : ，而後段金屬間距兩家都是64nm。因為台積FF+製程較
→ : 強，所以在APR的時候有機會用比三星較小的cell達到
→ : 機器要求的速度，所以最終的面積差異變成9%
→ : 這些資料其實網上都有人爆料，只是看你有沒有概念。
→ : 看閘極間距 78/90，所以相同的cell台積面積會大15%
→ : ，而後段金屬間距兩家都是64nm。因為台積FF+製程較
→ : 強，所以在APR的時候有機會用比三星較小的cell達到
→ : 機器要求的速度，所以最終的面積差異變成9%
→ : 這些資料其實網上都有人爆料，只是看你有沒有概念。
→ : 都可以自己加加減減跑出20億這個數字了 還能裝客觀80F 10/03 09:06
→ : 若是如你所說的用FF來做，因為效能略輸三星LPP，那81F 10/03 09:06
→ : 兩者面積差異一定會大於15%
我能同意你這裡的說法. fyb要是這樣說我會願意相信他的→ : 兩者面積差異一定會大於15%
至少有憑有據, .1.2確實真正影響Gate Density.
只是沒想到, 用比較小跟比較少的Buffer
居然可以把面積差異從15%降到9%. 謝謝你提供的專業資訊.
噓 : 全憑臆測可以發一篇文83F 10/03 09:08
→ : 用膝蓋想，如果是用16FF性能會跟14差不多，應該會
→ : 有很明顯差距
→ : 用膝蓋想，如果是用16FF性能會跟14差不多，應該會
→ : 有很明顯差距
→ : 另外還能順便告訴你，如果三星還是用GF14LPP一樣的86F 10/03 09:11
→ : 製程，那待機肯定輸16FF,不管有沒有+
→ : 製程，那待機肯定輸16FF,不管有沒有+
→ : 三星製程肯定也有進步，只是良率？88F 10/03 09:12
推 : 也許是業外人是用激將法騙業內情報89F 10/03 09:13
→ : 所以這些東西預期早就不會跟一年前一樣了90F 10/03 09:14
噓 : 你知道ptt有多少台gg員工嗎 需要你這個外行人大放91F 10/03 09:22
→ : 厥詞
GG員工又不代表就清楚這件事情.→ : 厥詞
所以我會看他發言的根據以及邏輯來判斷.
噓 : 引用沒有什麼根據的消息還那麼嗆，你才是相信我之術93F 10/03 09:32
我沒叫你相信我啊.推 : 半導體量率代表穩定性，3星14nm良率這麼差表示製程94F 10/03 09:48
→ : 尚未成熟，正常封測廠跟本不會接受這種晶圓，除非
→ : 最終客戶（蘋果）同意及要求.....
三星是產能不足(當然比良率值是拚不過台積沒錯),→ : 尚未成熟，正常封測廠跟本不會接受這種晶圓，除非
→ : 最終客戶（蘋果）同意及要求.....
因為接太多單了,擴廠也不敢太積極(估錯未來會虧大錢的),
所以產能不足,不是因為良率太低才這樣的.
這點是要搞清楚的.
噓 : 這什麼爛文章 你真的寫過文章嘛?97F 10/03 09:50
就跟你一樣啊.推 : 要反駁好歹也像別人的推文一樣講出東西，只會說文章98F 10/03 09:53
→ : 有問題，又講不出原因
→ : 這麼會噹怎不也發篇文章看自己是不是說對？
→ : 有問題，又講不出原因
→ : 這麼會噹怎不也發篇文章看自己是不是說對？
推 : 被打臉還嘴硬101F 10/03 10:17
推 : 我不是業內 可是看了推文我相信真沒有16FF102F 10/03 10:19
→ : 幾乎一樣的機台還區分16FF 跟16FF+ 實在影響產能
→ : 調配跟稼動率 就算動用到產品折價大絕
→ : 怎麼樣也要強迫客戶全部轉到16FF+
可以強迫,→ : 幾乎一樣的機台還區分16FF 跟16FF+ 實在影響產能
→ : 調配跟稼動率 就算動用到產品折價大絕
→ : 怎麼樣也要強迫客戶全部轉到16FF+
可是這樣客戶先前的沉沒成本怎麼辦?
不用考慮這個問題嗎?
當然這裡有人說,
從頭到尾只有麒麟950用16FF Tape Out,
所以被裱,蘋果沒受影響,
就算如此,台積電這樣做真的OK?
推 : 雖然不是很懂，但是推文來看支持16FF+的人比較多106F 10/03 10:27
噓 : 原PO回文一堆反問不是業內的就少在那邊臆測.很難看107F 10/03 10:29
真的難看丟臉,那也是我的事,我都不急了,你倒是急死的樣子?
推 : 錢能解決的問題都不是問題108F 10/03 10:31
推 : 給點優惠照樣轉過去
這樣台積會少賺很多錢啊.推 : 給點優惠照樣轉過去
推 : 我不就說了 最簡單就是產品折價= =110F 10/03 10:40
→ : 而且我相信從16FF =>16FF+ 一定比新作便宜的多
當然會便宜不少啊,但還是一大筆錢.→ : 而且我相信從16FF =>16FF+ 一定比新作便宜的多
在美國一個14/16nm FinFET SoC設計成本
(不包含光罩,軟體,以及生產成本)
就已經是80~160M美金左右.
推 : 各種不懂的鍵盤猜的 tsmc jg高 先進製成研發單位才112F 10/03 10:43
→ : 不會拿自己考績開玩笑 在這跟你講
這麼嚴重啊?→ : 不會拿自己考績開玩笑 在這跟你講
推 : 好啦有幾個ff設計完成的114F 10/03 10:48
→ : 消費者只要關心cpu省電就好阿
→ : 消費者只要關心cpu省電就好阿
推 : 蘋果A9一個晶片下單兩家代工的確是頗神奇 和以前做116F 10/03 10:49
→ : 法不合 許多網友也以為這樣會更便宜 其實不會 如同
→ : 原po所說 尤其是現在新製程 增加的固定成本 一個
→ : 比一個還誇張 就註定業界不會有人這樣做 蘋果的期
→ : 限也很清楚 每年9月發表 接下來就是新產品高峰期及
→ : 聖誕節銷售季兩大效應疊加 代工廠開產能出來前 原
→ : 本就會跟客戶之間討論 大概兩家頂級代工廠都無法保
→ : 證前期產能 蘋果才會被逼得同時下單兩家
→ : 法不合 許多網友也以為這樣會更便宜 其實不會 如同
→ : 原po所說 尤其是現在新製程 增加的固定成本 一個
→ : 比一個還誇張 就註定業界不會有人這樣做 蘋果的期
→ : 限也很清楚 每年9月發表 接下來就是新產品高峰期及
→ : 聖誕節銷售季兩大效應疊加 代工廠開產能出來前 原
→ : 本就會跟客戶之間討論 大概兩家頂級代工廠都無法保
→ : 證前期產能 蘋果才會被逼得同時下單兩家
→ : retarget的設計成本不該這麼算。124F 10/03 10:49
→ : 就是用錢錢換來供貨保證125F 10/03 10:50
推 : 一直爭論台gg白花錢沒意義阿126F 10/03 10:51
推 : 至於台積是用什麼製程 兩家代工廠孰優孰劣 有進一步127F 10/03 10:52
→ : 證據再來判斷會比較清楚
所以我說等美國這邊公認比較客觀專業的Benchmark再來說吧.→ : 證據再來判斷會比較清楚
推 : 不知retarget成本要怎麼看?129F 10/03 10:54
推 : 三星cpu繼續良莠不齊，遲早全換台積電的130F 10/03 10:55
推 : 管他製程是啥 cp值都很低 一樣不買131F 10/03 10:55
推 : 我真的不懂 三星手機都被尻爆了 星粉在這邊捧三星代132F 10/03 11:10
→ : 工的cpu是有什麼意義嗎? 東西的好壞fabless廠自己會
→ : 知道 你們在這邊偷捧 三星的手機只會賣更爛 因為都
→ : 去買iphone 然後因為實際上cpu並不好 明年也沒單
我只能說,愛國心不是這樣用的.→ : 工的cpu是有什麼意義嗎? 東西的好壞fabless廠自己會
→ : 知道 你們在這邊偷捧 三星的手機只會賣更爛 因為都
→ : 去買iphone 然後因為實際上cpu並不好 明年也沒單
真的愛台積電,還是得"料敵從寬 禦敵從嚴".
推 : 真的愛不是應該再多進十張2330嗎136F 10/03 11:16
→ : 原po應該來自fabless 不而非晶圓廠科科137F 10/03 11:17
就說我是業界,但不是當事業界,所以當然不會是台積/三星/蘋果的人啊.
推 : 那A10會用幾奈米？138F 10/03 11:18
這個不早就是公開資訊,在台積就是16FF+啊.推 : PIP這麼GY 誰敢拿自己季獎金 年度分紅開玩笑139F 10/03 11:24
→ : 你們在猜的內容就算在tsmc 也只有少數人知道答案
我就是知道,才會回某網友說,→ : 你們在猜的內容就算在tsmc 也只有少數人知道答案
: GG員工又不代表就清楚這件事情.
: 所以我會看他發言的根據以及邏輯來判斷.
真的懂的人,可以在不透漏太多訊息下回答很多問題的.
而不是施展相信我之術.
所謂不透露太多訊息就是只用已公開訊息,
舉例來說,
說TSMC 10nm BEOL因為採用SADP,
所以對金屬導線末端對齊與否很重視,
但對良率提升有幫助.
這樣一講,懂的人就知道怎麼一回事,
(不懂的人也不要追問這是啥)
不但評論到TSMC 10nm製程的特性,
又不會講了不該講的事情.
→ : fab端的、module的 也根本不知道run的貨是誰的141F 10/03 11:26
→ : GG的RD兩組人，FF和FF+的研發時程沒有差那麼多142F 10/03 11:27
推 : 都有人爆料蘋果是用ff+143F 10/03 11:30
→ : 早就說了 真正知道消息的人 JG至少34以上 144F 10/03 11:30
→ : 再堅持什麼？145F 10/03 11:31
因為我太鐵齒,不相信相信我之術啊.→ : 然而JG34以上的人根本不會浪費時間在PTT然後賭PIP146F 10/03 11:31
→ : 自己會不會透露出啥訊息，根本沒必要回答甚麼問題
→ : 拿自己獎金開玩笑，你當他傻了?
PIP這麼兇猛啊...那麒麟950的事情怎麼流出來的啊,→ : 自己會不會透露出啥訊息，根本沒必要回答甚麼問題
→ : 拿自己獎金開玩笑，你當他傻了?
我還以為台積電內控有點出槌了呢.
推 : 不知道啦，你問我一個小31，誰曉得阿 自己問媒體啦149F 10/03 11:36
→ : tsmc各部門各司其職，大家都是小螞蟻，真的大隻有
→ : 正確訊息的 哪會跟你在這邊543
→ : tsmc各部門各司其職，大家都是小螞蟻，真的大隻有
→ : 正確訊息的 哪會跟你在這邊543
推 : 切開來看可以分出是哪個製程嗎？152F 10/03 12:07
reverse engineering 當然可以啊.TSMC/UMC以前都會切開Intel的CPU用電子顯微鏡去研究製程的呢.
推 : 樓上 要切那也要先有16FF 16FF+的標準品做比對吧153F 10/03 12:26
那個應該只要看Device的立體構造就可以知道了,因為這兩者結構有異,業界的人看得出來.
→ : 如果16FF轉16FF+容易的話，我覺得蘋果還是會砸的154F 10/03 12:51
→ : 只是蘋果跟台積利潤就會因此少一點
→ : A9初始設計一定是16FF這沒問題，如果轉..要看怎麼轉
→ : 至於三星，我想..提他效能多好也沒用
→ : 代工的SoC品質參差不齊就是個大麻煩..
關於這一點,業界有個評論,→ : 只是蘋果跟台積利潤就會因此少一點
→ : A9初始設計一定是16FF這沒問題，如果轉..要看怎麼轉
→ : 至於三星，我想..提他效能多好也沒用
→ : 代工的SoC品質參差不齊就是個大麻煩..
就是台積在訂定技術規格上是個比較保守的公司,
不會要求最佳效能,最高裝置密度,或最新的技術,
但求比較容易生產(良率會比較高)與生產成本正常的規格,
這一點在TSMC 10nm底層金屬導線採用SADP生產就看得出來
(SADP金屬導線間距理論極限差不多是40nm,16nm的金屬導線間距是64nm),
這個選擇最大的好處就是比較便宜+良率比較高,缺點就不說了.
所以這個取向下來,成品品質會比較穩定,效能雖然不會最高,
但是其實也不錯.
總之,製程規格的設計哲學不同,
也會導致最後的生產成本高低,良率優劣,裝置效能....
的優勢或是劣勢的基本面差異.
→ : 看不懂你到底在辯什麼。159F 10/03 13:10
不懂就算了. 這對你來說也不會是重要的事情.→ : 台積只會打安全牌無誤，他們策略方針就是這樣XD160F 10/03 13:27
所以品質穩定,良率高基本上就是TSMC DNA規範的結果啊.→ : 一味追求效能，那個副作用也很大...161F 10/03 13:40
→ : 只是看有沒有銀彈燒而已
→ : 台積打的算盤是: 平衡/穩定/錢要花在刀口上
→ : 因為到頭來，"穩定出貨"還是最大的優勢
→ : 尤其是在這種只有幾家的高度專業競賽裡面
那就要期待Intel/Samsung 之類強敵,→ : 只是看有沒有銀彈燒而已
→ : 台積打的算盤是: 平衡/穩定/錢要花在刀口上
→ : 因為到頭來，"穩定出貨"還是最大的優勢
→ : 尤其是在這種只有幾家的高度專業競賽裡面
不要發展出新的好技術啊,不然你提的優勢有可能變劣勢的.
→ : 活該 難怪一輩子幫人做代工166F 10/03 13:57
→ : 又不是求穩定就不追求新的167F 10/03 13:58
→ : 口中追求最新的三星也只是跟台積電在同一個世代
→ : 口中追求最新的三星也只是跟台積電在同一個世代
→ : 你這不就要逼人家承認他是台積員工，最好再把內部資169F 10/03 15:00
→ : 料拿出來，不然就是人家沒根據。這樣討論有意義嗎
不會啊.我跟SRT0619不是有稍微示範,→ : 料拿出來，不然就是人家沒根據。這樣討論有意義嗎
只用公開資訊,完全沒必要提到內部資訊,
還是可以討論很多東西的,
前提是如果真的清楚的話.
內部製程資訊,很多人都知道不少,
不然廠商如何要跟TSMC/Samsung合作生產晶片呢?
你不給人資訊,那沒人可以幫你做事情的.
例如,三星不把DRM給ARM,
ARM怎麼去生出10nm 製程最新一代ARM core?
重點是不要說出來,只討論已公開部分,
這樣清楚嗎?
※ 編輯: VirgilAeneid (50.131.164.212), 10/03/2015 15:43:47
推 : 快推，免得別人以為我看不懂171F 10/03 15:59
噓 : 還在16ff,落伍資訊當寶，就已經沒量產16ff了，是要172F 10/03 16:32
→ : 現怎麼出貨
推 : 還要人家給證據，一付你堅持16ff有證據一樣
→ : 現怎麼出貨
推 : 還要人家給證據，一付你堅持16ff有證據一樣
推 : 自以為的推测有夠廢的！175F 10/03 18:50
→ : 你以為ptt上tsmc工程師有多少！
→ : 你拿猜的跟推文實戰的人吵個洨~
推 : 16FF転16FF+一堆共用的無感一，去年一堆試產階段！
推 : 客戶邊小量測台積邊転進改版制程，從去年初就開始了
→ : 還在那自以為
推 : 外行中外行沒真正消息去t ech版問嘛! 在這邊裝什麼B
→ : 發三小推测文
→ : 你以為ptt上tsmc工程師有多少！
→ : 你拿猜的跟推文實戰的人吵個洨~
推 : 16FF転16FF+一堆共用的無感一，去年一堆試產階段！
推 : 客戶邊小量測台積邊転進改版制程，從去年初就開始了
→ : 還在那自以為
推 : 外行中外行沒真正消息去t ech版問嘛! 在這邊裝什麼B
→ : 發三小推测文
推 : camille27 說得好!183F 10/03 19:42
→ : 所以我才說不懂他在辯什麼。184F 10/03 21:22
首批二代16nm芯片出货：台积电爆发-台积电,16nm, 处理器-驱动之家 首批二代16nm芯片出货：台积电爆发 ...
推 : 蘋果一開始就不認為三星的產能能吃下全部A9吧..186F 10/04 00:50
→ : 同時交給tsmc就是不得已一定要花的保險錢
→ : 不然要雙手一攤跟消費者說「對不起沒晶片所以沒新機
→ : 」嗎...
→ : 同時交給tsmc就是不得已一定要花的保險錢
→ : 不然要雙手一攤跟消費者說「對不起沒晶片所以沒新機
→ : 」嗎...
→ : A9一開始就不可能全給三星...全給TSMC還比較有可能190F 10/04 01:36
→ : 而且樓上說反了..是TSMC一開始有點狀況才轉些去三星
→ : 蘋果一開始應該沒考慮過三星14的啦
→ : 而且樓上說反了..是TSMC一開始有點狀況才轉些去三星
→ : 蘋果一開始應該沒考慮過三星14的啦
噓 : 特地登入來噓這篇廢文，人家推文講的不信一直在那扯193F 10/04 10:39
→ : 網路小道消息幹嘛？我公司產品已經通過台積16nm驗證
→ : 我們也沒從頭做起啊，改一改電路，重跑模擬，你以為
→ : 台積電改製程大家全部砍掉重練？扯一堆專有名詞結果
→ : 連業界怎麼玩都不知道，光會相信網路文章？好笑！
噓 : 超好笑的，台積員工講話有沒有根據你一個根本不懂人
→ : 家內部製程的人來判斷，你哪根蔥啊？
噓 : 難看丟臉你的事情，但是你寫廢文網路搜尋的到，我就
→ : 是網路搜尋看到的，讓你這種廢文存在久了假的都成真
→ : 網路小道消息幹嘛？我公司產品已經通過台積16nm驗證
→ : 我們也沒從頭做起啊，改一改電路，重跑模擬，你以為
→ : 台積電改製程大家全部砍掉重練？扯一堆專有名詞結果
→ : 連業界怎麼玩都不知道，光會相信網路文章？好笑！
噓 : 超好笑的，台積員工講話有沒有根據你一個根本不懂人
→ : 家內部製程的人來判斷，你哪根蔥啊？
噓 : 難看丟臉你的事情，但是你寫廢文網路搜尋的到，我就
→ : 是網路搜尋看到的，讓你這種廢文存在久了假的都成真
噓 : B大，你講那些他應該知道，他只是想唱衰台灣公司202F 10/04 12:31
→ : 不就是懂點皮毛的星粉想被打臉，這是版上星粉的通病203F 10/04 18:05
→ : 這群人臉皮跟韓國人一樣厚，被打可能還很享受
→ : 這群人臉皮跟韓國人一樣厚，被打可能還很享受
噓 : 完全不是業內的 連轉製程的過程都搞不清楚 發廢文搞205F 10/04 20:20
→ : 笑
→ : 笑
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