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※ 本文為 warrenchen 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-06 22:40:02
看板 Coffee
作者 Zoma (喔喔喔~~~)
標題 [義式] 如何精進自己的咖啡能力？ 該上課嗎？
時間 Sun Apr 28 15:34:51 2024


大家好，想請問大家，我該怎麼精進自己的咖啡能力，時間不夠的話，我該選擇去上課嗎？我是以喝義式為主，該去上沖煮類型的課還是感官體驗的課？ 謝謝 （新竹地區）

我大概喝了十餘年咖啡，過去都是以攝取咖啡因為主，上班前就用silvia沖一杯，去年搬到了新竹，想說好好培養這個興趣，就買了台gs3配e65s，交機時在維堤上課，覺得很多事情和十幾年前不太一樣，比方說以前根本沒有這麼多佈粉細節，但就盡量上網看看影片，現在基本上穩定控制流速，沒有通道效應，均勻萃取，都不是太困難的事情~

但我遇到的障礙是，我很難喝出豆子風味描述中的味道，通常有一半的感覺就偷笑了，然後我就會想說是不是該調整萃取，但義式在粉的粗細調整空間並不大，我大概也只能微調水粉比，秒數，以及萃取前段的壓力，（我幾乎不調整溫度和水質），但老實說我感受的差異並不大，換一隻豆子還比較快~

因為e65s在換豆子上需要耗費兩三把的豆子量，對頻繁換豆不是太友善，所以最近我也去搞了一台eg-1，在換豆的調整上順暢許多，雖然出粉流程比e65s慢上許多，但一兩杯差異還沒這麼大，不過我的問題還是，我喝不到想像（或風味描述）中的味道...像甜感是什麼概念我還是無法想像

因為我平常工作繁忙，晚上還要照顧小孩，大概只有早餐前半小時可以玩一下咖啡，一天就一杯或兩杯這樣，我感覺我進步不了了，於是在想該不該去上個課，猶豫的點是，上課真的不便宜，三萬元是基本盤，而且我也不知道該去上沖煮類還是感官類的課，以及上課是否真的能帶給我幫助，除了金錢外，還必須挪出幾天工作的空檔，因此遲遲無法行動~

其實我很清楚的知道自己不擅長風味描述，我喝葡萄酒也快十年了，這是個一直存在的老問題~

還是說，我應該放開心胸，反正喝咖啡就是喝開心的，選一包自己喜歡的咖啡豆，開心喝不要想太多就好？另外我也不太會拉花，就是個沒有美學細胞的人，我該跟自己說，這些花紋不影響喝起來的口感，這樣嗎？ 還是也該去上課精進？ 感謝各位的經驗分享

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.244.163 (臺灣)
※ 作者: Zoma 2024-04-28 15:34:51
※ 文章代碼(AID): #1cBVmX0E (Coffee)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1714289697.A.00E.html
→ wolfganghsu: 其實你不用擔心，有些很會風味描述的人其實也不是很1F 04/28 15:49
→ wolfganghsu: 會感知風味，他們只是很敢講而已，感覺差不多就出口
→ wolfganghsu: 了。你自己在家喝只要自己覺得好就好，其他事情用不
→ wolfganghsu: 著太在意。
推 leadergod1: 一包剛烘好養完豆的豆子，大概就那個禮拜風味最好，5F 04/28 15:50
→ leadergod1: 之後有些味道就會慢慢不見，我也是就一天一杯，我買
→ leadergod1: 豆子也就只有那個禮拜有機會喝到豆袋上面描述的味道X
→ leadergod1: D
→ yamax: 只想開發感官自己買酒鼻子練，喝時強迫寫出味覺分析，越寫9F 04/28 16:01
→ yamax: 越多感官就練出來，不然上課老師的鼻子跟自己也不一樣，食
→ yamax: 材風味各人味覺記憶很大，上課完一樣原地踏步
推 vein828: 沒有要上賽場或是摸烘豆機其實不用糾結在風味描述，稍微12F 04/28 16:20
→ vein828: 念一些文章知道怎麼微調出自己喜歡的東西對自家沖煮可能
→ vein828: 更有用
推 claymath: 自己覺得好喝比較重要吧15F 04/28 16:46
推 YCL13: YT上一堆教人怎麼描述咖啡風味的影片，覺得先看這些入門吧16F 04/28 18:40
→ YCL13: ，印象中有些影片會先教怎麼分成幾大類，然後再教每一類的
→ YCL13: 特色，這樣就比較能分辨之間的差異了
推 deadair: 味覺是需要訓練的 有些味道也許你都有喝到 只是你不知道19F 04/28 18:50
→ deadair: 那就是那個味道
推 rabbit85115: 我目前配置是ek43+linea mini，我覺得風味什麼的還是21F 04/28 18:54
→ rabbit85115: 要看熟豆狀況欸！請問你有固定店家嗎，再者義式拉開
→ rabbit85115: 或用冰塊雪克把風味拉開會不會好一點
→ jakkx: 去肯跟你討論的咖啡店喝一杯比較快24F 04/28 19:06
推 mitchness: 淺中深烘焙，換粉碗，磨細填壓小力，磨粗填壓大力，水25F 04/28 20:12
→ mitchness: 溫85-95，可以嘗試的組合其實很多
推 Chance0722: 我跟你狀況很像，我是購買線上課程，加減吸收新知識27F 04/28 21:11
推 Domos: 好喝就好+1 還是說連好不好喝都分辨不了…28F 04/28 21:22
推 DatouHuar: 非常認同一樓說的，感官敏銳度跟會不會風味描述沒有正29F 04/28 21:48
→ DatouHuar: 相關，個人認為跟個性的關係比較大，有的人即使感官非
→ DatouHuar: 常敏銳，但個性比較小心翼翼/龜毛/精確/保守/沒自信等
→ DatouHuar: 等（舉例），就不一定能夠信手拈來各種風味描述。風味
→ DatouHuar: 描述沒有標準答案，考Q也不計入考核項目，個人有Q，也
→ DatouHuar: 有幸擔任過國內生豆評鑑評審，但我自承真的不太會風味
→ DatouHuar: 描述，建議原po放寬心輕鬆喝咖啡，風味描述看看參考就
→ DatouHuar: 好，不太需要放在心上，您可以建立屬於自己的品味模式
→ DatouHuar: 。
→ DatouHuar: 至於甜感，這個就跟風味描述無關了（酸甜苦鹹鮮是味道
→ DatouHuar: 不是風味），歡迎帶你的豆子來找我聊聊，我剛好在新竹
推 xxccpp: 咖啡就是咖啡，要風味去喝果汁或吃巧克力，反正我是覺得40F 04/28 23:03
→ xxccpp: 那是邪術
推 mmonkeyboyy: 溫度有差  會有尖銳的感覺  老實說我是從壞味道先認42F 04/28 23:51
→ mmonkeyboyy: 起  換豆子比較快XD
推 GeiKuJQ: 甜感很簡單啊，你拿好的單品豆榨一杯espresso喝下去，我44F 04/29 01:19
→ GeiKuJQ: 上次榨了一杯日曬耶加真的超驚艷，，超甜的完全不苦或不
→ GeiKuJQ: 舒服那就是甜感，要比較那就拿一包星巴克豆再榨一杯喝一
→ GeiKuJQ: 口，馬上理解什麼是甜感
推 mc3308321: 以前好像是拍粉，不過這樣殘粉很浪費，用佈粉感覺比較48F 04/29 02:13
→ mc3308321: 舒服
推 ccps960904: 我也是新手 之前喝了很多年的淺培 怎麼沖都差不多 換50F 04/29 04:13
→ ccps960904: 磨豆機的刻度或是直接換豆子才感覺有差
→ ccps960904: 據說中深焙比較多參數 厲害的咖啡師可以弄得不苦
→ ccps960904: 是說出了這個版的其他人幾乎都喜歡喝苦咖啡 或是比較
→ ccps960904: 順口的苦咖啡 或是加了風味的調味苦咖啡 也不很難喝啦
推 gogotalk: 喝開心就好，味覺這種東西很主觀55F 04/29 07:31
推 lightmei: 光是一種味道每個人的敘述就不一樣了，何況現在每包都56F 04/29 09:05
→ lightmei: 寫了4-5種風味，個人覺得要比賽、開店再去上課（為了符
→ lightmei: 合某種標準）不然自己喝的滿意就好
推 steffenlee: 咖啡描述文案跟風味的表達都是嘴砲，不要當真59F 04/29 09:29
推 shilushi327: 如果每天早上固定有半小時，可以換個方向試試手沖，60F 04/29 09:40
→ shilushi327: 先買一台適合手沖的磨豆機，手沖調整風味也不像義式
→ shilushi327: 這麼耗豆，手沖學到的萃取邏輯也能跟義式相輔相成
推 shilushi327: 沒看到你有eg-1了 很夠了
推 westout: 雖然想回你如果不是要開店或比賽的話，快樂喝咖啡就好，64F 04/29 21:00
→ westout: 但我想起我有一個朋友他開咖啡店，但他其實風味描述什麼
→ westout: 的他也說不上來他也沒參加過任何比賽，說穿了他也不在意
→ westout: ，他說他只是喜歡咖啡，覺得好喝就好，然後開店是為了跟
→ westout: 那些愛喝咖啡的人提供舒適的環境來喝咖啡，然後再帶點儀
→ westout: 式感，氛圍舒適，心情放鬆，咖啡喝起來也會變好喝，總會
→ westout: 比你趕著上班時倉促喝的咖啡還能嚐到多一些的風味。喔不
→ westout: 過我那個朋友的咖啡廳說實在他沒賺到什麼錢XDD ，但他也
→ westout: 沒差，因為他是富二代。
推 chiugenius: 義式跟手沖不一樣，光是時間這個維度就讓很多細節不73F 04/30 00:24
→ chiugenius: 同，上個感官課要3萬？可以說一下是哪位嗎？
→ chiugenius: 另外我覺得不比賽的話，能舒服的把一杯咖啡喝完就很
→ chiugenius: 棒了，通常在討論風味之前，能把酸澀跟甜感處理好就
推 a3187as: 外國面向群眾的咖啡YouTubers大多也只討論咖啡的清晰度、77F 04/30 01:02
→ a3187as: 複雜度、質地和酸度等大方向，對於香氣和風味等等幾乎不
→ a3187as: 討論，理由基本上就是香氣和風味太主觀了，每個人感知到
→ a3187as: 的都有差距。同大家想法，沒有要比賽的話，只要泡出自己
→ a3187as: 喜歡喝的咖啡就好了。
推 zeal08146: 肯花錢就買個聞香瓶來玩盲測啊82F 04/30 10:53
→ SURREALTMR: 你的問題跟上不上課是二回事83F 04/30 11:52
推 is0611: 你可以改成萃取Ristretto84F 04/30 12:53
→ is0611: 味道取前段  會比較明顯
推 lechywan: 有錢有時間的話就去上課阿 抱持交友切磋的心情去86F 04/30 20:43
推 raise2019: 哇，砸三十幾萬買設備...87F 04/30 21:43
推 soulivee: 整體表現與感官的平衡性，比拆解成風味描述重要的多88F 05/01 10:21
推 GINOWU: 千萬不用去上3萬左右的sca課程，那些都是用錢換證89F 05/01 14:10
→ GINOWU: 照的課，都是針對考試的東西，要在三天內上完再加
→ GINOWU: 考試，很不紮實，說不定坊間很多幾千塊的萃取理論
→ GINOWU: 課都紮實許多
推 maxiilee: 手沖新手想法不確定對不對，既然咖啡風味可透過杯測喝93F 05/01 17:55
→ maxiilee: 到，杯測水粉比約18，手沖多少也能喝到豆袋的描述，可
→ maxiilee: 能義式濃度太濃，味道擠一起較難辨識，建議試試手沖品
→ maxiilee: 飲的感受，或許有新的發現
→ chiugenius: 杯測與手沖不一樣，義式還是喝的到風味，看看現在釜97F 05/01 22:52
→ chiugenius: 山舉辦的世界咖啡大師大賽
推 maxiilee: 樓上說的對，咖啡大賽比賽時也有描述義式風味99F 05/02 08:56
推 turtlewang: 喝開心就好，多接觸所有食物，實務上有太多例外以及差100F 05/02 21:19
→ turtlewang: 異，無法以一貫之，不用太強求
→ zz56787: 喝咖啡並不用有這麼大壓力，上課是讓人的味覺做個感官一102F 05/04 21:12
→ zz56787: 致化的學習，但主要的還是會依照個人味覺有異，如果真的
→ zz56787: 要體驗風味則建議清淡飲食；我人也在新竹，歡迎有時間來
→ zz56787: 交流

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