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※ 本文為 warrenchen 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-02 18:46:04
看板 book
作者 arsl400 (dark hatter)
標題 [討論] 規模化效應 台灣教改失敗的原因
時間 Sun Jan 29 23:03:18 2023
 
「規模化效應」是約翰李斯特今年翻譯的新書
他是「蘋果橘子經濟學」作者史蒂芬李維特的好友
他的實驗法「現場實驗」已經在2019年由杜芙洛夫妻(窮人的經濟學作者)拿下諾貝爾獎
 
規模化效應指的是一個經濟體能否擴大規模
比方說麥當勞就可以規模化
高級餐廳不行
書中舉例很多
其中最重要的概念
就是人力資源無法「規模化」
 
李斯特曾經在窮人地區辦學校，因為優良老師需要錢，所以他們發現比較好的做法
是壓低成本，去找不那麼厲害的老師
如果是汽車零件，那麼賣得好的話，成本會不斷下降
但是人力資源不是這樣，優秀老師不會因為學校好就自砍薪水來應徵
 
所以台灣教育改革失敗就在這裡
廣設大學就是想辦法規模化
但是資金不足造成老師素質低落
進而造成學歷貶值
就業市場不再看重大學學歷
所有制定教育政策的官員應該都要去看這本書
 
還有很多非常精采的部分，像是作者去優步擔任顧問歷程
推薦所有想看經濟學的讀者去看
 
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣)
※ 作者: arsl400 2023-01-29 23:03:18
※ 文章代碼(AID): #1ZreguzX (book)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1675004600.A.F61.html
推 Alcatraz666: 看起來蠻有趣的 謝謝分享1F 01/29 23:10
推 GameTheory9: 謝謝分享2F 01/29 23:27
→ GameTheory9: 附帶一提，〔窮人的經濟學〕好看
推 widec: 印度、中國那種人口基底大的才比較適合規模化4F 01/30 06:55
不是人口問題，菁英就那麼少
推 Misscat16868: 台灣廣設大學讓全民教育程度往上提高至高等教育沒5F 01/30 08:08
→ Misscat16868: 問題，但管理出了問題，某些職校、專科跟本沒有達
→ Misscat16868: 到升格門檻但卻浮濫開放升格，而且這政策也沒有考
→ Misscat16868: 慮到人口老化少子化的問題，但讓全民教育水準提升
→ Misscat16868: 這件事我並不覺得這個是不好的，為什麼大學畢業還
→ Misscat16868: 在做低薪工作我覺得那是台灣產業面整體的問題
→ Misscat16868: 你問問看為什麼企業、公司找不到人就要政府開放更
→ Misscat16868: 多外籍移工而不是提高勞工薪水雇用更多本地勞工？
 
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 01/30/2023 08:45:53
推 benothing: 如果你把教育的價值濃縮成一個特定的觀點，那麼你要說13F 01/30 09:36
→ benothing: 他成功或是失敗都可以，畢竟是依照這個特定觀點出發。
→ benothing: 教育的資金不足在任何國家都是如此，根本不存在什麼教
→ benothing: 育單位不缺錢的可能世界吧。
推 benothing: 而且你想像中的菁英，其實在現實生活根本不是這麼回事
→ benothing: 。你對菁英的看法也過於單一化，即便只使用教育的觀點
→ benothing: 來看，教育人才比較像是「門檻式」，就是教師是否具有
→ benothing: 足夠的門檻指導那個層級的學生。你總不會覺得高中生的
→ benothing: 教師一定要是中研院院士，或是博士等級的菁英來教育國
→ benothing: 小吧？這些菁英不一定能夠教導的比一般大學學歷的人要
→ benothing: 好。
要講特定觀點當然是，現在問題就是台灣技職體系教育出了問題，沒有國家會把失業定義
為沒問題
然後現在國中小都在推創新創客教育，問題是有這樣能力的老師本來就少又貴，你去查
蒙特梭利學費多少就知道，也就是只有少數出得起學費的學生才能受這樣的教育
大學也一樣，傑出的教授又不能大規模的請，硬要講就是錄線上課程，然而實際上線
上課程根本就不能跟進入教授實驗室那種一對一家教的方式相比，所以當然不可行

推 cowbaya: 我不覺得以前的教授比現在的會教24F 01/30 10:14
→ medama: 非常同意5樓13樓24樓的看法25F 01/30 10:49
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 01/30/2023 10:57:31
推 benothing: 我有小孩子，我真心覺得蒙特梭利只是個哪裡騙錢的幌子26F 01/30 12:02
→ benothing: ，不能說沒用，但是不會比一般的常規教育有用多少。再
→ benothing: 來，大專院校要看性質，對頂尖的研究型大學而言，教授
→ benothing: 的KPI在論文升等，不是在教育。所以你口中的傑出教授
→ benothing: 跟教學品質不見得是正比。我能這樣說，就是遇過教學馬
→ benothing: 虎專心在投論文的。
推 benothing: 我不了解大學研究所教育你指的是哪個類別，不過我想到
→ benothing: 了大學，要擔負完全責任的是學生自己，有沒有紮實的唸
→ benothing: 書，比教授有沒有辦法手把手的帶還要重要。我不知道實
→ benothing: 驗室裏面有什麼一對一的，還有差別在哪裏就是了。
→ benothing: https://i.imgur.com/X6CBwpT.jpg
→ benothing: 科技進步，現在很多線上講座，我還蠻推薦王道還的，真
→ benothing: 的有講什麼東西。不過你也很難要求一般的學者有辦法做
→ benothing: 出這樣子的演講。舉世皆然好嗎...
[圖]
請去看刻意練習，裡面講得很清楚，簡單講一對一教學強在立即性的回饋，學生時代大家
都知道，家裡有請家教的同學成績比較好，大學也是，看網路影片和實驗室不一樣，
我那個時候就是拿人工智慧企畫獎，靠的就是一次一次的提案，幾乎每次都被教授打槍
這種來回問答式的學習才是最強的
後來我為了準備出國準備北上補習英文，很多人包含要幫我寫推薦信的教授都勸我留在
高雄看線上教學影片就好，我堅持一定要來，當時家裡經濟很緊，是我堅持一定要現場
教學的，像是英文口說沒有老師現場回饋，一定是鳥到不行，這些全部都是科學證實的
→ moswu: 台灣教改失敗是書中看法還是你自己的？40F 01/30 12:27
當然是我的看法
推 mapabeyb: 我認為廣設大學跟規模化的概念不太一樣，不太能直接套用41F 01/30 12:59
當然不一樣，一樣的話教改就成了
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 01/30/2023 13:03:26
推 GameTheory9: 高等教育普及化是好事，高學歷低薪是另外一個社會結42F 01/30 16:55
→ GameTheory9: 構問題，不能直接把低薪歸咎於教育普及化，畢竟薪資
→ GameTheory9: 結構牽扯很多總經因素及供需法則。
→ GameTheory9: 廣設大學主要核心是高等知識普及化，但只要有心想學
→ GameTheory9: 習，任何人在家都能免費透過網路影片跟隨哈佛耶魯大
→ GameTheory9: 學大師一起上課，我國台大開放課程也做得很好，這些
→ GameTheory9: 都是免費公開的。
→ GameTheory9: 知識理應是人類寶貴資產，最理想狀態是可以彼此無私
→ GameTheory9: 共享，激發更棒的創意。
→ GameTheory9: 教育的本質是分享知識，而不是競技炫耀或賺錢的舞台
→ GameTheory9: ，教育者會讓人尊敬的不是頭銜名稱，而是那種一生懸
→ GameTheory9: 命用盡力氣在教導傳播知識的熱血沸騰，這個才是教育
→ GameTheory9: 的宗旨。
→ GameTheory9: 薪水高低不應該是教育者要負擔的責任。
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 01/30/2023 17:16:29
推 happyennovy: 教師的報酬跟工程師找工作一樣啊，大部分人也不會因56F 01/30 17:48
→ happyennovy: 爲某個新創公司的產業前景看好或是得到政府資金挹注
→ happyennovy: 而放棄FAANG的薪水吧…
書中的說法是這種人才很少
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 01/30/2023 17:58:31
推 afsmart: 我認為教改失敗跟老師素質低落無關 是社會上根本不需要這59F 01/30 18:24
→ afsmart: 麼多大學畢業生的工作 結果一堆大學畢業生在做國高中生就
→ afsmart: 能做的工作 當然就造成低薪 造成教育資源浪費
→ afsmart: 大學教授的本業是做研究 教書只是附帶的 大學生本來就有
→ afsmart: 責任自己要學好 何況現在有很多開放式課程 學生覺得自己
→ afsmart: 老師教不好 可以上網找課程看
→ afsmart: 你說一定要老師親自教才學的好 那也只現於實作型的課程
→ afsmart:  學生進了研究所就是在進行這種訓練了
→ afsmart: 而研究能力 現在台灣的大學教授其實這方面是有提升的 所
→ afsmart: 以現在在研究所接受教授一對一訓練的人 其教學品質不會
→ afsmart: 比以前差
推 benothing: 受教了，謝謝分享你的故事。70F 01/30 20:37
推 olp123: 教改失敗很多原因的71F 01/30 20:41
→ olp123: 其中之一是沒有因材施教
→ olp123: 沒有大學資質去讀大學,浪費其他天賦也浪費社會資源
→ olp123: 並不是每個人都有讀書天賦的
推 owlonoak: 我覺得你說台灣教改失敗是因為人力無法規模化 是對的75F 01/30 21:55
→ owlonoak: 但是關鍵不是老師規模化而是學生無法規模化
→ owlonoak: 實際上即使是私校還是有能力請到有一定程度的老師
→ owlonoak: 可是學生就不夠 當然就收不到錢
→ owlonoak: 是否所有人都適合/需要讀大學 也是一個問題
→ MScorsese: 廣設大學頂尖可能更強 但是數量不可能跟上增設的人數80F 01/30 22:17
推 olp123: 廣設大學頂尖的都變弱了81F 01/31 13:58
→ olp123: 除了少子化外,教育資源的分散
推 olp123: 以前前35%的大學生,排名35%大概就是第一級私校
→ olp123: 現在前45%還有國立大學可以讀
推 olp123: 瑞士才800萬人,大學競爭力比我們高多了
→ MScorsese: 35%離頂尖很遠 我說的是1%的86F 01/31 15:11
推 olp123: 以前的1%基本上比現在頂尖阿87F 01/31 16:48
→ olp123: 30%-35%是以前大學錄取率
→ olp123: 以前光是競爭人數就多很多
推 MScorsese: 現在的資訊流通進步太多了 保證比以前的1%強90F 01/31 17:11
推 shinewind: 台灣比較容易出問題，台灣太多大學91F 01/31 17:12
→ shinewind: 跟國外又不太一樣
推 olp123: 資訊流通不代表比以前強,重點在競爭強度93F 01/31 20:56
推 olp123: 專業專精的知識,不是靠資訊流通就可以學好的
推 MScorsese: 現在的學生資源多太多了 如果這樣臺灣頂尖人才還比以前95F 01/31 21:04
→ MScorsese: 弱 到底是教育真的出了什麼大問題 還是你的認知有誤呢
推 afsmart: 其實我覺得教改有成功也有失敗的地方97F 01/31 23:58
→ afsmart: 失敗的地方就是製造太多大學畢業生 一堆人在做國高中生就
→ afsmart: 能勝任的工作 造成教育資源浪費
→ afsmart: 成功的地方 就是我覺得現在年輕人英文程度普遍有提升 更
→ afsmart: 能國際化
→ afsmart: 而且現在很多大學校系專題或實習是必修 不像早期修課就
→ afsmart: 能畢業 所以現在的年輕人是比老一輩的在畢業時有更多實
→ afsmart: 務經驗
→ afsmart: 從產業面看 看看我們的護國神山台積電 早期要台清交碩士
→ afsmart: 畢業才能進台積 現在因為一直擴廠 很多中字輩甚至後段國
→ afsmart: 立碩士也進了台積 等於是進台積的門檻降低了 可是台積電
→ afsmart: 的競爭力並沒有因此下降
→ afsmart: 註：我講的進台積是指工程師
→ micbrimac: 最後講的那段跟前文好像沒什麼太大關聯性110F 02/01 10:43
→ micbrimac: 因為台積電根本不需要多高素質的畢業生 需要的是日操
→ micbrimac: 夜操的肝XDD
推 olp123: 台大素質本來就比以前降低阿,這沒什麼問題113F 02/01 16:51
→ olp123: 資源多,不代表比以前素質好
推 olp123: 少子化,台大比以前好考了,天賦就有差異了
推 olp123: 再者之前論文事件...
推 olp123: 以前頂尖大學生畢業,是要到世界闖天下,現在考公職比以前多
→ olp123: 頂尖大學應該是隨著少子化而減少錄取人數

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