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※ 本文為 vanBomme17.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-03 05:16:22
看板 HatePolitics
作者 Iser1ohn (虎!虎!虎!)
標題 [政問] 油價問答很大一包(不是懶人包)
時間 Mon Apr  2 00:28:37 2012


前言:

這不是懶人包,因為這一點都不懶,文章長到靠北,懶人大概看不完,接下來,我想說的
是:臺灣某些人總愛說「臺灣老闆無良」,可是回過頭來又痛罵國營事業員工領太多,問
他們為什麼有資格罵,他們就回答「國營事業員工領納稅人的錢,難道我不能罵?」


先不論國營事業員工領納稅人的錢這點根本就不成立,以老闆自居卻動不動就批評員工福
利太好薪水太高這點,讓我深刻感覺到臺灣某些人果然當了老闆以後就無良不是傳說啊。

Part.1:油價簡易Q&A


Q:我覺得汽油好貴。
A:全世界都在缺汽油,所以汽油當然會變貴,但是臺灣的汽油是世界上數一數二便宜的
   了。(當然,除了產油國以外,產油國的油一點也不貴,他們的天然氣也很便宜)

Q:我不信,臺灣的汽油一公升3x元怎麼會便宜?
A:請參照經濟部能源局油價資訊管理與分析系統(http://www.moeaboe.gov.tw/oil102/
   )網站,就知道臺灣隔壁的油賣多少錢。

Q:臺灣的汽油沒有加燃料稅,而且國民所得也沒有人家高,怎麼能這樣比?
A:同上,上面的網站也有列出稅前、稅後的價格比,雖然很多人一直吵著嚷著「燃料稅
   隨油徵收再說臺灣汽油最便宜」,只要看看稅前價格就知道真假。產油國定油價並不
   會因為每個國家的GDP 不同而有不同價格,大家用的油成本都一樣,所以臺灣的汽油
   當然是比較便宜的。此外,一般人口中的「燃料稅」其實是燃料費,交通部徵收之後
   拿去做道路保養維護,日本也有類似的規費,然後他們還額外收燃料稅,臺灣是根本
   沒有燃料稅。


Q:中油公式到底怎麼來的?是中油公司自己訂的嗎?
A:不是,油價公式是民國95年(2006年)9 月調整完成後政府下令實施的,96年(2007
   年)9 月再次調整之後就沒做太大更動,中油沒有自己變更公式的權力。

Q:我看不懂中油公式,那些D7B3是什麼意思?
A:中油的浮動公式裡面的D7B3,D7是指Dubai原油佔七成,B3是指北海Brent原油佔三成
   ,這大概是中油進油的比例百分比下去計算的,跟實際上進貨的成本差不多。

Q:公式裡面都說每桶多少美金,換成一公升要怎麼算?
A:一桶原油大約是42加侖的汽油,大約等於158.97公升,這樣子就能簡單算出一公升汽
   油要多少美金了。

Q:我算出來一公升汽油才2x元,怎麼賣3x元還會虧錢?
A:原油變成汽油需要經過煉製,那也是錢,從產地運來的運費也沒算在裡面。即使這些
   都不算,每公升汽油的市售價裡面還含了營業稅(國家抽走)、空污費(代徵)、貨
   物稅(國家抽走)等等,目前現行營業稅是5%,貨物稅汽油一公升6.83(2012/01 現
   況),空污費則是0.19元,可以算算看加完以後一公升成本多少錢。


Q:不是說中油的油都是打契約的嗎,怎麼還會波動?
A:絕大部分的契約都是約定供給數量而不是價格,價格為市價,除非中油自己挖到石油
   ,否則目前油價受市價影響的現實仍然不變。

Q:那國際原油價格去哪裡查詢?
A:請往上看,經濟部有提供原油價格查詢的服務,就在同一個網頁上。

Q:中油每年都說虧損,可是財報又不公開,我怎麼知道中油有沒有說謊?
A:請到公開資訊觀測站(http://newmopsov.twse.com.tw/)搜尋股票代碼1328,就可以
   看到中油的財報,半年發布一次(3/31與8/30)

Q:我怎麼知道中油的財報是真的還是假的?難道中油不會造假?
A:中油的財務報表需要經過政府審計部審查,造假的話早就一堆人上手銬去關了。

Q:我還是覺得中油跟政府聯手騙老百姓口袋裡的錢,不然中油每年虧損,為何台塑化都
   賺錢?
A:台塑化外銷/內銷比例大約是6:4,在大虧損2008那年他們更把外銷比例提高到七成,
   這就是台塑化跟中油不一樣的地方,中油必須優先供應國內市場。

Q:難道不是中油員工薪資比較高所以才會讓中油賠錢嗎?
A:中油自從改革瘦身之後,每年的勞務成本大約都集中在1.5%~3% 之間,就算中油員工
   都不領錢喝油過活,也不會讓中油從大賠錢變成大賺錢的。其中勞務成本並非全部都
   給員工,這還包含員工受訓與回訓等等的費用,這也是一筆支出。


Q:難道不是台塑化和中油聯合壟斷市場嗎?
A:臺灣其實是一個油品自由化的市場,也就是說從國外進口油品到臺灣來販賣不需要扣
   額外的關稅,但是到目前為止沒有石油大廠進到臺灣來,你就知道在臺灣賣汽油好不
   好賺了,當然假如要說壓低價格(其實應該算政府管制油價)導致沒有大廠來是壟斷
   市場,那就是壟斷了,只是這種賠錢的壟斷也沒給企業帶來好處就是。


Q:我聽說中油員工賠錢也能領4.6 個月的年終,為什麼可以這麼爽?
A:首先,中油沒有所謂「固定4.6 個月年終」,這是一種誤傳,這是績效+工作+不休
   假最大化得到的結果,中油員工裡面幾乎可以說沒人能真的拿到4.6 個月。其次中油
   按照當年度營收編列下年度的獎金,假如去年有盈餘今年賠錢,那今年年底拿到去年
   的獎金就會被誤會成「賠錢還能拿獎金」,但是其實明年度就算賺錢,由於今年大虧
   損,還是拿不到獎金的。


Q:中油每年有所謂法定盈餘,賺超過以後不是都發給員工了嗎?
A:所謂法定盈餘,意思是中油每年無論盈虧都得掏出一筆固定的資金給國庫,賠了也得
   想辦法生出這筆錢來。除此之外,中油每年盈餘最後都要上繳給國庫,國家有規定中
   油每年最多只能給員工多少錢,這是有上限的,不會說多賺了全發給員工,中油是國
   營企業不是私人企業,私人企業就可以這麼做,對中油員工來說,賺一百億和賺一兆
   領到的錢是一樣的,從上到下都是如此,中油董事長也沒有中油股票,不會發股利。

Q:我還是覺得中油很多肥貓,而且都領納稅人的錢不是嗎?
A:中油員工的薪資來自營業所得,也就是說,中油的員工薪資是從他們賣成品所得裡面
   得到的,根本沒有用到納稅人的錢。中油的高階員工數量有限(作業員13、14等有限
   ,高階工程師12等以上有限制名額),而且所有員工都是單一薪俸死薪水,假如跟同
   等級(如中鋼之類)的工場來比,中油高階員工的薪水仍然算是偏低的,中油董事長
   年薪約275 萬元,但是中油是臺灣百大企業,和其他百大企業的高階主管年收入相比
   ,中油人的薪資連肥貓的邊都沾不上。


Q:我還是覺得油很貴,中油騙錢,政府也在騙我!
A:那我只能說,臺灣油品目前是零關稅,假如說你有辦法找到比中油更便宜的油運進來
   賣,就快運進來吧,一定會大受歡迎的喔!

Part.2 浮動油價公式與其歷史

當初民眾不相信中油內部成本控管,大喊中油肥貓,所以要求制定公開透明的油價機制

於是2006年,政府制定所謂浮動油價機制,當初專家認為,Dubai 是重油指標,WTI 是
輕油指標,反正油價一起漲一起跌外加汽油算是輕油產品,所以當時決定要追WTI ,但
是2006年當下,WTI 比Dubai 原油貴又有民眾控訴中油明明進貨不是進WTI 這樣會讓中
油大賺黑心錢,中油肥貓(你現在去google「油價公式」還可以看到有些blog文章在罵
中油進貨和指標油不同,控訴油價公式大有問題)。


所以2007年修改公式,將WTI 改成現行所謂D7B3這種中油進油成本,結果沒想到沒多久
,WTI 原油價格一路直直落,Dubai 和Brett 開始漲,但不管怎麼說,這就是民眾要求
的,政府順應民意而已。


接著2007年油價大漲,政府又「順應民意」凍結浮動油價機制,導致2008年中油累積虧
損1208億。美國次貸風暴一過,油價回跌,過不久又悄悄爬升,這次人民又高喊「活不
下去」要求凍漲,中油有鑑於完全凍漲會導致虧損過鉅,遂提出所謂減半調漲機制,這
就是油價波動至今的經緯。


當初不相信中油成本控管要求定規矩的也是民眾,規矩定出來,一切都公開透明(油價
完全可以查到)翻桌不認帳的也是民眾,翻完桌以後還順便狗幹中油一頓,每次翻桌的
理由都是中油肥貓,到底是真的中油肥貓,還是只是想繼續使用便宜汽油的藉口?


接下來,每次每次都會有人高呼「油價公式不公開」,我一直很想問公開能在網路上找
到連結的東西到底哪裡不公開,不過問歸問,為了不喜歡自行詢問google大神與中油官
方網站的那些人,特別在此提供油價公式,與說明油價公式如何使用:


首先我們先假定使用的基期是2004年,要調整到2011年的油價,首先要查詢這兩段時間
的油價:

2004年平均原油油價WTI/Dubai/Brent : 41.241/ 33.570/ 38.339
2011年平均原油油價WTI/Dubai/Brent : 95.133/105.917/111.164(單位:桶/美金)

首先,這裡是油價公式說明的PDF檔:http://tinyurl.com/4yyerw2
下次誰再想說「先公開油價公式再說」麻煩自行參考這個連結,這玩意沒這麼難找。

按照裡面的講法來算2004和2011年應調整之油價是這樣的:

首先先算2004調價指標 D7B3 算起來就是33.570*.7+ 38.339*.3 = 35.00
接著再算2011調價指標 D7B3          105.917*.7+111.164*.3 =107.49

接著算當週平均匯率,這邊我們用年度匯率來看,2004年年度匯率33.422,2011年年度
匯率29.464接著那串很繞舌的玩意簡單來說就是:

((當週調價指標x匯率 - 前周調價指標x匯率)/前周調價指標x匯率)*80%
((107.49*29.464 - 35.00*33.422)/35.00*33.422)*80%=1.37=137%

後面那個*80%的目的是為了平抑物價,不要讓物價太快速波動,漲就漲80% ,跌也跌80%
,但是如果以油價持續上漲來看,對消費者是有利的。總之,按照這個1.37來調整92無
鉛汽油的售價,2004年無鉛汽油平均售價為21.42,21.42*(1+1.37)=50.76(元/L ),
真的按照公式來算,就會變成這樣。


當然我國的油價是每個星期計算一次,匯率可以在中央銀行查到,假如真的覺得中油騙
人貪錢的人,可以自己換算,看看中油到底有沒有騙人。

Part.3 亞洲各國油價與GDP

由於各國加諸油品的稅收不同,所以最快就是比較稅前價格,既然說是「稅前」,當然
就沒有什麼燃料稅貨物稅以及其他等等之稅的問題,讓我們看看2011整年度,中油的汽
油到底是不是亞洲最便宜?


          中華民國 韓國    日本(92/L)    杜拜原油  布倫特  D7B3指標原油

2011/01   22        22.72   23.83         17.21     18.00   17.44
2011/02   22.23     22.85   24.2          18.46     19.21   18.68
2011/03   22.42     24.99   29.4          20.14     21.29   20.49
2011/04   23.39     26.05   28.73         21.14     22.53   21.55
2011/05   22.88     25.75   27.95         19.65     20.81   20.00
2011/06   22.6      25.32   27.82         19.52     20.70   19.88
2011/07   22.44     26.2    28.79         20.00     21.22   20.36
2011/08   22.15     26.16   29.65         19.14     20.07   19.42
2011/09   22.31     25.21   29.6          19.79     20.87   20.11
2011/10   22.15     26.94   28.41         19.75     20.79   20.06
2011/11   22.25     26.61   28.79         20.52     21.03   20.67
2011/12   21.96     25.48   28.14         20.09     20.52   20.22 (單位:NTD/L)

附帶一提,如何將桶/ 美元換算成新台幣/ 公升?簡單的來說每桶原油固定為158.97公
升,這樣要換算就簡單了,只是匯率問題而已。

如上表所顯示,2011年的油價從四月開始強勁上揚,只有中華民國油價(稅前)穩如泰
山,四月份之後與日韓的油價就拉大了。當然一定有人會提那東南亞如何,這個勞煩自
己去能源局網站查,可以查到新加坡的油價,但是新加坡不提供RON 92的汽油,所以沒
辦法列入上表。


另外,2012/03/10越南調漲油價為每公升1.10美元,同日匯率換算大概一公升32.32 元
,當日中華民國RON 95汽油油價為32.11 元,雖然我沒能查到到底越南的汽油是RON 多
少,是稅前還是稅後,但是我國的92汽油比95還便宜,比較起來若是不加稅或是RON 92
只會顯得我國油價更便宜。


不管怎麼說,從越南汽油的價格可以知道,產油國不會看某國GDP 高低就賣出不同的價
格,所以各國進貨成本差不多,除非像我國政府這樣刻意調控,或是原本就是產油國,
否則稅前價格其實也差不多,唯一的差別大概就是製程。


但是中油工場老舊,想蓋新製程卻礙於環評與社會觀感無法更新,持續提供低價汽油更
是對公司財務雪上加霜,要蓋更新、更環保、更有效率的製程與不可能幾乎無異,這只
能期待社會大眾能建立對石化業的正確知識,否則長期來看仍然對國家有害無益。


Part.4  有關中油的營運

首先,先來提從浮動油價實施以來,這些年中油的盈虧。當然會很多人說石油提煉品不
只汽油,為何中油會說自己都虧本?理由有很多,但主要原因是:

原油只有46% 可以提煉成比較賣錢的原料,這段大概在C1~C4 之間,接著C5~C10則是提
煉成汽油,C11~C16 柴油,之後都是虧錢賣的產品,不信的人可以去查一下比柴油更重
的燃料油價格長怎樣,汽油是用公升計價,燃料油則用公秉,兩者之差天差地別。


當汽油都虧錢的時候,完全不能期待C5以下的產品會賺錢,尤其柴油,在國外柴油價格
一向高於汽油,這並不意外,柴油提煉與加氫脫硫所需要的溫度、壓力都高於汽油,因
此成本也高於汽油,我國柴油會便宜賣也是因為政府政策導致的結果。


也就是說一大桶原油進來,只有C1~C4 可以賺錢,這就難逃虧損累累的結果。

再來,中油原本預期增加C1~C4 產量以彌補虧損,結果新製程的國光石化被硬生生擋下
來,五輕又預定民國104 年關廠,可見未來中油在這方面的虧損只會加劇不會減少。附
帶一提,台塑化的C1~C4 製品的產能是中油的三倍,他們當然比較能賺。


接著,來看中油91-100年度淨利(損)如下:(中油資本額1300億)

91年      81億
92年      76億
93年   187億 
94年    83億
95年    -139億(本年度九月開始實施浮動油價)
96年   118億(本年度末已達法定盈餘目標凍漲)
97年   -1205億(本年度持續凍漲)
98年    376億
99年   159億(本年度開始減半調漲)
100年   -296億(第三季為止,Ref:http://tinyurl.com/7vuxkm4 )

可以看見2008年對中油來說是個很大的傷害,很多人都喜歡戰「便宜的油在海上」這句
話,可是其實根本就沒有這種東西,當然一定會有人問,那為什麼台塑化會賺錢?答案
非常簡單:台塑化將大量的汽油和柴油運往價格更好的地方賣了。


台塑化2010內銷587.4萬公秉,外銷1496.3萬公秉,內外銷比大概是3:7
(Ref:http://www.fpcc.com.tw/about_us/company.asp,台塑化自己說的)

台塑化自己都說如果油價緩漲造成全年虧損他們寧可收起來
(Ref:http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6957804.shtml
油價緩漲 台塑化叫苦 | 經濟要聞 | 財經產業 | 聯合新聞網
[圖]
台塑集團最高決策九人小組成員王文潮昨(12)日表示,歐美今年經濟不樂觀,大陸GDP僅有7.5%,今年塑化業景氣將比去年更保守;針對政府油價緩漲政策,王文潮不滿的表示,台塑化若因此造成全年虧損,公司「乾脆關門算了」。 ...
 

台塑化將虧損較多的柴油九成外銷,所以他們虧錢的時候就開動RDS 工場因應,意思就
是做更多柴油去價格更好的地方賣,而中油不行,這就難免虧損。

至於中油到底肥不肥,是不是真的一個員工就領很多?借用divus 兄的數據,讓我們看
看所謂「肥貓」的真相:

-----------------
           用人費用(千元) 員工數(萬)  平均(萬)
台積電    46,043,721      3.3       140
中油      23,126,162      1.5       154
台塑石化   5,245,604      0.4       132

其中:中油平均年資25.6年,台積電平均年資5.5年 (感謝jacobliu提供)

引用資料如下:
http://www.tsmc.com/download/ir/financialReports/99S_C.pdf
http://www.tsmc.com/download/ir/financialReports/99S_C.pdf
http://www.cpc.com.tw/big5/files/98Q4.pdf
http://0rz.tw/fj7aV
http://www.tsmc.com/download/ir/annualReports/2010/pdf_c/c_5_5.pdf

PS:一時找不到民國99年的中油財報   先用民國98年的
------------------

為什麼中油員工平均年資這麼高?因為以前中油員工編制很多,主要為了應付所謂「非
常態性作業」,比方說停爐維修、火災搶救、跳車應變。但是由於人事費用高漲,民眾
要求瘦身,於是中油就從民國84年起人事凍結,直到民國94年才開始重招新人,其中單
位逢缺不補,設置所謂「標竿人力」,讓工場維持跳車時仍可因應而又最少人操作的狀
況下運轉。


至於非常態性工作中,非緊急狀況則以發包承包商來處理,緊急狀況,如工場起火則由
各工場互相支援來因應,結果許多人又大罵中油員工手不動三寶、貴族勞工、坐領乾薪
,完全是陷入父子騎驢的慘況。


中油員工真的很肥嗎?人事費用真的很高嗎?中油一間工廠只有一個工廠長(工廠,不
是工場,工廠由數間工場結合而成),每年可以製造千億營收(中油的營業額都接近兆
,甚至破兆),但是月薪只有12萬,比起同等級的工廠根本不能比。


民營化真的會降價嗎?別被這種話騙了,最簡單的例子:2008年3 月28日,台塑化受不
了國內油價凍漲,於是搶先宣佈調漲油價,3 月31西歐加油站跟著跟進,民營業者紛紛
漲價的同時,只有中油不動如山。


民營的公司絕對不會默默吸收虧損,只有國營事業會而已。

在中共方面的中石化和中石油(大約等於我國的台灣中油)也是常常喊煉油虧損好幾百
億,而且他們還經常鬧柴油荒,尤其是碰到春季煉油廠歲修,或者春耕秋收等開動大量
農機時更會,在油荒的時候,到加油站去加油很容易被限定只能加一定金額的人民幣,
加到了就被趕出去,不再給你加,在我國相信還沒人碰到這種狀況過。


當然這其中也不是真的就缺油,因為中共方面每年都在擴建煉油廠,真正的問題還是在
價格控制上:為了穩定物價水準,中共對於調價也有自己一套限價標準,和我們的減半
調漲一樣,很多時候調價標準到了,卻沒有調整,中石化和中石油看到虧損就寧可不出
貨。


就跟我國有公平會一樣,中共方面也有政府組織在管這兩家公司,他們的發改委會要求
預期缺油的時候,兩大供油商該少出口一點,以優先供給國內為主,但是這兩家公司還
是說一套做一套,畢竟國際油價在上揚,賣越多虧越多。


他們經常是用缺油這個理由來逼迫國家調漲價格,因此大陸民眾對此也很不滿,因為根
本不是沒有油,而是隱藏真相故意缺油,最後兩大公司喊虧損,中共就花錢鉅額補貼煉
油損失。


在這個案例上來講,中油比起中石化或是中石油要好(或慘,看你站哪邊)太多。

其一,我國政府甚少補貼中油,跟中油拿錢的時機比較多(法定盈餘)--當然不是真
的不會,但是不是像某些鄉民想的一樣油庫通國庫,誰缺錢就貼誰,政府補貼中油要經
過許多程序,比如說增資、減資。


詳情可以參見101年度中央政府總預算案整體評估報告:http://tinyurl.com/74h8cga

節錄其中有關於營業基金的部份:99年度政府出資撥補虧損計172 億餘元,其不足數尚
有1826億餘元,惟各國營事業並未自行依上述可撥補項目填補或減資,未能有效縮減財
務缺口;101 年度更僅編列撥用盈餘13億餘元彌補虧損,政府亦因財政收支短差嚴重,
已無出資填補能力,預計待彌補虧損將達3015億餘元,徒任由累計虧損惡化資本結構。

簡單的來說,這段話講了三件事:

1.政府編列預算不是完全給中油,而是給所有國營事業,
2.後面馬上就講了,99年度國營事業沒拿這筆錢去填補或減資,想來也不敢拿
3.到101 年政府已經無力彌補這個洞了,再不漲價油水電勢必要倒。

其二,我國政府對中油控制力比中共對中石化和中石油的控制力強太多,中石油中石化
可以裝死,中油於2008年台塑化不再供給旗下某些非直營加油站汽油的時候,被政府(
我記得是公平會)一紙命令下令出貨給這些加油站,也是1208億元虧損的原因之一。


既然知道中油營業額高達一兆,就知道所謂240 億人事費用只不過佔2.4%而已,攻擊人
事費用期望中油降價,根本就沒有道理,也不可能。

Part.5 中油員工待遇的由來

中油員工真的一開始待遇就這麼好嗎?如果年長一些的人可能還會記得中油以前的評價
:吃不飽餓不死。為什麼中油能從吃不飽餓不死沒人想去的企業變成今天被幹肥貓人人
嚮往?


來龍去脈大概在這裡:http://www.tpwu.org.tw/periodical/395/1501.htm

當然一定很多人痛幹中油員工為什麼要爭取最高4.6 個月(這個4.6 個月從此就被人記
住了)的總獎金,但是有注意的人就會發現以前中油員工怎麼幹都是沒績效獎金的,是
上街頭爭來的,這個故事的背景是民國77年,不是民國101 年,在民國77年的經濟高度
成長期,這種「年終」恐怕會笑彎當時民間業者的腰。


總而言之,中油員工今天的待遇是向老闆爭取來的,結果沒想到爭取到的條件今日反而
大部分同為勞工的人痛斥肥貓、待遇太好,我只能說,假如說向資方爭取最後是被自己
人扯後腿,我實在不知道該講什麼。


「勞工團結向老闆爭取福利」不是很多人的心願嗎?為什麼明明有人達成了卻要被幹翻
過來?

老實說,這很讓人無言。

其實說過了,這不是懶人包,但是有很多一再重複的論點我想在這裡都能得到大部分的
解答,有些事實需要澄清,有些道理需要理解,一切也不過是這樣而已,我不是中油公
關部的人,寫這麼多東西也不會得到任何好處。


但是我覺得最重要的,是很多人把自己的情緒發洩錯對象。今天薪水不漲,國際油價卻
節節攀升,難道要怪中油?民間企業待遇不佳,起薪22K 死不調漲,難道怪中油?

到底應該針對的,真正應該負責的是誰?

幹中油最終的結果,除了多把一些人拖下水,毀掉勞工運動成果以外,不會改變任何事
,國際油價不會回跌,你的薪水不會調漲,物價不會掉下來。搞清楚敵人是誰,不然不
知不覺淪為資本家打手都不知道,還傻傻的以為自己在主持正義,那就太悲哀了。


後語:

這篇文章除了我自己查詢的部分之外,heiachi 兄提供了有關中共方面油品銷售現況,
ty67兄的文章讓我參考到台塑化與中油經營間差異的狀況,以及divus 兄的各種數字,
在這裡要多多感激他們。


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◆ From: 118.171.199.107
cutbear123:比較有疑問的是 其他國家扣除內含的燃料稅 價格是多少?1F 04/02 00:29
dakkk:最近很喜歡看懶人包^^2F 04/02 00:29
Iser1ohn:請參見能源局網站,裡面有付網址了3F 04/02 00:30
luluhihi:既然泛藍護航版友覺得油價很便宜 那買來送給全國國民吧4F 04/02 00:31
oldchang1205 
oldchang1205:我送了好幾年了 一堆稅金都補貼給全國國民了5F 04/02 00:33
mrcat:到底還要我們這些擠公車的搭捷運的補貼開車族多久?6F 04/02 00:34
lovebbcc:95年實施  阿我知道區區又要扯叭叭叭叭叭叭叭叭年餘毒XD7F 04/02 00:36
oldchang1205 
oldchang1205:luluhihi以為補助給營業用車 營業用船的前 哪來的?8F 04/02 00:36
lovebbcc:覺得很便宜=>買來送全國  這是最新的邏輯嗎XD9F 04/02 00:37
oldchang1205 
oldchang1205:老實說 這個每周調整油價還是阿扁通過 我認識的吱吱10F 04/02 00:37
lovebbcc:那LULUHIHI覺得甚麼很便宜 歡迎你也買來送給"全國國民"喔11F 04/02 00:37
leo0873:哈哈~~發廢文~被板主m了吧~~準備被劣吧你~~~12F 04/02 00:37
oldchang1205 
oldchang1205:卻幹馬幹得要死 說啥每周調整不爽13F 04/02 00:38
lovebbcc:[鍵盤贈送全國國民]14F 04/02 00:38
lovebbcc:本版不常M文 不是我M的 不過我相信是正面的理由M文
McCain:這篇有轉去數字板嗎?16F 04/02 00:39
dakkk:會嗎 我被m了幾篇了^^17F 04/02 00:39
Iser1ohn:沒有,現在轉去是捅馬蜂窩的感覺18F 04/02 00:43
lovebbcc:這裡M文通常都是正面意義啦 我自首除了幾篇祭品文XD19F 04/02 00:44
dreamysky:三條K~您也有三篇M文不是?20F 04/02 00:44
dakkk:說到m就不得不配服主題哥了^^21F 04/02 00:45
EightSir:這沒話說 留下來仔細看22F 04/02 00:48
lovebbcc:DAKKKK你三篇M文都算是正向的M吧 還是內心的小警總啟動?23F 04/02 00:50
YYOO:聽說以前艾克森美孚想進來?24F 04/02 00:54
Hartmann:推25F 04/02 01:03
delavino:看完了,真的是大推認真文!26F 04/02 01:06
Ivyjack:推27F 04/02 01:13
petitechiene:空白文 看不懂28F 04/02 01:14
lanjack:看玩了,狂推這篇分析文。還有,老子開車送貨的29F 04/02 01:24
lanjack:就算我一天必須要加500油錢,我對漲價也是覺得合理的
lanjack:那個人要出來罵我泛藍護航的,先來仁武見面泡個茶吧
lanjack:老子我車上會帶個66桶汽油和一支打火機給你燒
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 118.171.199.107      (04/02 01:36)
Aswind:沒啥好轉的 反正這問題每漲一次就會被問一次 記得以前也有33F 04/02 01:42
Aswind:有人PO過一樣的專業文 最後還不是被無視
philotu:吱吱: 我不管 我不管35F 04/02 04:51
cheng399:既然泛藍護航版友覺得油價很便宜 那買來送給全國國民吧36F 04/02 05:51
cheng399:想不到有人能說出這種話...有本事打一篇反駁阿
ganlinlous:再來一次金融海嘯~油價就回到24-25元了! 妳要嗎?38F 04/02 07:52
alcloth:狂推~連我這個吱吱都甘拜下風!39F 04/02 08:15
chelab:這篇對猴子而言太難了40F 04/02 08:21
herbert0716:轉錄至看板 Gossiping                                04/02 09:06
handsomecat:魏延...41F 04/02 09:39
abine:推認真文42F 04/02 10:06
setzer:認真文推一個...43F 04/02 10:08
iampala:推一下..:D44F 04/02 10:28
kkchen:推一下...45F 04/02 10:32
hoyunxian:推認真文!46F 04/02 13:48
ChangWufei:讚47F 04/02 13:51
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 180.217.115.229      (04/02 14:14)
pvn:推最後一段48F 04/02 15:53
leo255112:推49F 04/02 16:18
oscar19:推認真文50F 04/02 16:48
SonicMax:推51F 04/02 19:38
colona:這篇的唯一問題就是太中肯太專業了52F 04/02 20:15
Vassili242:講那麼多幹麻 反正就是689要負責 609上了才不會漲 吱~53F 04/02 20:49
azumanga:好文一推。54F 04/02 23:48
e0928558056:我們老師上課也提出中油和台塑的差異,這裡有數據真威55F 04/03 00:24
pilistar123:認真文推一個,朝聖!56F 04/03 00:49

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1樓 時間: 2012-04-03 05:36:58 來自: 61.227.131.201 (台灣)
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-1 04-03 05:36 TW
問題是,數據很精美沒錯,但我們國民所得比他國低很多啊!整體來看我國油價的確偏高,不能單就"各國油價數字大小"來比較而已吧。
2樓 時間: 2012-04-03 05:59:25 來自: 138.27.1.18 (美國)
guest
+1 04-03 05:59 US
This article which you wrote is really nice, from your true heart.
But there's always a lot selfish people, they just want to fuck everything.
I appreciate what you did, cause you can guide innocent people to the right way.
3樓 時間: 2012-04-03 06:59:35 來自: 120.126.108.252 (台灣)
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  04-03 06:59 TW
樓上不懂為甚麼台灣iphone跟米國香港一樣價錢的道理?
4樓 時間: 2012-04-03 08:31:36 來自: 118.160.148.11 (台灣)
guest
  04-03 08:31 TW
法令需檢討,中油也須檢討降低成本之道,誰都可以批評就台塑不行,公安意外石化汙染留台灣,卻將超過六成以上油品銷售海外謀利,拿著政府的補貼賺錢有甚麼好驕傲的!
5樓 時間: 2012-04-03 09:04:13 來自: 59.126.205.29 (台灣)
guest
-1 04-03 09:04 TW
iphone如果各地售價不同,我們可以透過水貨方式購買比較便宜的iphone。難道汽油也是因為怕我們用水貨方式購買,所以要大家價錢一樣?
6樓 時間: 2012-04-03 09:07:28 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 09:07 TW
什麼時候 Apple 變成臺灣的國營事業?
7樓 時間: 2012-04-03 09:11:05 來自: 114.35.199.41 (台灣)
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  04-03 09:11 TW
寫了那麼大篇這句 民營的公司絕對不會默默吸收虧損,只有國營事業會而已。 才是重點
8樓 時間: 2012-04-03 09:12:12 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 09:12 TW
為什麼 國營事業 必須默默吸收虧損。如果不知道 寫這麼一大篇是為了? 如果 知道寫這麼一大篇是為了?
9樓 時間: 2012-04-03 09:14:04 來自: 111.253.81.33 (台灣)
guest
  04-03 09:14 TW
政府的邏輯是 中油虧錢的問題比物價全面上漲嚴重 還記得四年前一次漲足的物價狂飆的狀況嗎 接下來就是這樣了
10樓 時間: 2012-04-03 09:17:39 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 09:17 TW
怎麼跟選前用人民的錢狂登廣告來催眠人民你們過的很好的感覺好像?
11樓 時間: 2012-04-03 09:20:53 來自: 111.240.60.155 (台灣)
guest
  04-03 09:20 TW
以為標題是油條很大一包= =
12樓 時間: 2012-04-03 09:21:26 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 09:21 TW
幫財團製造漲價的藉口,又幫財團減稅,最後受害的還是底層的人民。
13樓 時間: 2012-04-03 09:24:17 來自: 220.228.146.2 (台灣)
guest
  04-03 09:24 TW
喔~原來護航邏輯是 薪水跟台積電比~績效跟馬總痛比? (筆記 XD 怎麼說對你對耶 好棒唷
14樓 時間: 2012-04-03 09:57:09 (台灣)
  04-03 09:57 TW
借分享
15樓 時間: 2012-04-03 10:47:57 來自: 114.43.141.192 (台灣)
guest
+1 04-03 10:47 TW
狂推這篇文章 敘述條理分明 邏輯清楚 可惜還是有人看不懂 (無奈)
16樓 時間: 2012-04-03 11:01:19 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 11:01 TW
魔鬼就在細節中....看不懂的還狂推 (無奈)
17樓 時間: 2012-04-03 11:07:24 來自: 61.228.83.113 (台灣)
guest
  04-03 11:07 TW
漲價沒問題 只是稅制不公平 搞得我們這些搭捷運擠公車的 變相補貼開車的 實在是很不爽
18樓 時間: 2012-04-03 11:07:26 來自: 114.43.141.192 (台灣)
guest
  04-03 11:07 TW
細節在哪裡也說不出來 只會放炮而已 鄉民啊....(攤手)
19樓 時間: 2012-04-03 11:21:39 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 11:21 TW
以上不是大家都說很多了嗎? 無視? (攤手)
20樓 時間: 2012-04-03 11:22:36 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 11:22 TW
可以繼續無視 :)
21樓 時間: 2012-04-03 11:23:36 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 11:23 TW
無視是大絕嗎? (厲害厲害
22樓 時間: 2012-04-03 11:25:13 來自: 114.35.199.41 (台灣)
guest
  04-03 11:25 TW
政府可以發佈"人民喜迎油價漲"的新聞了
23樓 時間: 2012-04-03 12:08:29 來自: 60.248.149.157 (台灣)
guest
  04-03 12:08 TW
無感政府, 數字治國
gogomako 轉錄至看板 MANGROVE (使用連結) 時間:2012-04-03 15:08:50
24樓 時間: 2012-04-03 17:34:42 來自: 124.6.23.35 (台灣)
guest
  04-03 17:34 TW
不管真相到底是怎樣,日子越來越難過是事實啊
25樓 時間: 2012-04-03 17:54:25 來自: 59.126.208.194 (台灣)
guest
  04-03 17:54 TW
回歸共產 問題就全解決了 (無誤)
26樓 時間: 2012-04-03 17:55:31 來自: 59.126.208.194 (台灣)
guest
  04-03 17:55 TW
27樓 時間: 2012-04-03 18:11:27 來自: 140.114.46.233 (台灣)
guest
+1 04-03 18:11 TW
一堆人莫名奇又在講GDP,就說原油都賣一樣價錢了!!沒錢用不起就少用或者不用,這就是現實!沒錢還想享受有錢人的生活?難不成賣你LV包包就要賣便宜一點?
28樓 時間: 2012-04-03 18:17:11 來自: 140.114.46.233 (台灣)
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+1 04-03 18:17 TW
還是買LV包也要政府補助??有人可能會說不能這樣比,因為石油是民生必需品,所以需要補助?這或許以前成立,但當油一直變少,原油一直漲,它就已經不是也不該是必需品了!別再講一堆屁話,沒錢開車就請坐大眾運輸公具!更何況又不是大家都開車或騎馬,憑甚麼要政府拿大家的錢出來補助,爽到開車族!!
29樓 時間: 2012-04-04 00:05:56 來自: 114.37.68.188 (台灣)
guest
+1 04-04 00:05 TW
有些人只看的到政黨色彩卻看不到是非黑白....(無奈)
30樓 時間: 2012-04-04 14:24:55 來自: 220.134.185.154 (台灣)
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-2 04-04 14:24 TW
整篇充滿了謊言與誤導,真是讓人難以看完。你不知訂價與售價是不同的嗎?你不知道財報都是假的嗎?一堆的冗員你難道不知道嗎?你有看過中油人是怎麼上班的嗎?還工作績效咧,再多的謊言也無法掩蓋事實。
31樓 時間: 2012-04-04 16:39:46 (台灣)
+1 04-04 16:39 TW
那真相是什麼我倒很想知道 不要老拿外面老闆壓榨員工的例子做榜樣
自己被老闆壓榨就覺得別人應該要受一樣壓榨 要不然就批別人過太爽 
勞動條件惡化就是一堆人老是眼紅人家 愛批鬥別人
32樓 時間: 2012-04-04 18:48:00 來自: 175.182.30.249 (台灣)
guest
+1 04-04 18:48 TW
財報是假的快去檢舉國家公務員貪瀆失職啊,國營事業的財報是審計部做的
33樓 時間: 2012-04-04 20:47:28 (台灣)
  04-04 20:47 TW
ㄜ.....別吵架 我只是整理文章而已....
34樓 時間: 2012-04-04 20:50:01 (台灣)
+1 04-04 20:50 TW
哈,原來是我搞錯disp的機制XDDD
35樓 時間: 2012-04-04 22:45:52 來自: 112.104.203.250 (台灣)
guest
  04-04 22:45 TW
 剛剛大話新聞有人摳應說: 中油煉油成本是台塑的 5 倍 (我有記錯嗎?
36樓 時間: 2012-04-05 17:43:44 來自: 140.115.222.7 (台灣)
guest
  04-05 17:43 TW
callin的話可以信,屎都可以吃了。我也可以說台塑煉油成本是中油的5倍,結果台塑還可以賺錢。這種屁話聽聽就好了
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