※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-11 10:17:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 重機很想上國道的八卦?
時間 Thu Aug 11 01:21:53 2016
重機(雖然只紅牌限定)上國道的爭取很好阿，爭取是你們的自由，沒什麼不可以。
德國無限速高速公路最內側常是重機狂飆而過也很拉風阿，OK的。
但是整個爭取的論述與行動就搞錯方向，蠢笨表露無遺。
解決問題是先承認問題、面對問題，更重要的是搞清楚問題在哪裡。
首先，三讀立法通過是把權責交給交通部來規範開放的時段與範圍，不代表三讀立
法通過就欠你的。
如同法律也允許可以封街辦桌，但是把時段與範圍的核可權責交給警察，不是你自
己想封街就封街的OK?
今天主管權責機關是交通部，交通部說實話也不是不開放啊，國三甲不是開放了嗎?
那你們要求更多路段範圍也OK，那你總要看看交通部為什麼不同意嘛。
交通部現在的講法就是社會尚未形成共識，民調結果顯示.......，那你就要針對問
題來尋求解決方案，不解決問題，反去吵鬧、硬衝、戰......有用嗎？
好比警察不同意你封街辦桌，難道最好的解決方案會是包圍警局、喧鬧街坊嗎?當然
不是嘛。
鄉民反對的論述，多少反映出民眾的想法，民眾想法則形成交通部的民調基礎，所以
請看重鄉民在反什麼，當與鄉民爭論時，拿四輪來比爛是完全沒用的，拿外國情況比
較也完全沒用。
請看重鄉民在反什麼，當與鄉民爭論時，拿四輪來比爛是完全沒用的，拿外國情況比
較也完全沒用。
那重機(目前紅牌限定)到底要怎麼爭取?
答案：找支持的立委，把規範訂出來：安全裝備的規範、載人的規範、保險的規範、
剔除經驗不足者的規範、剔除交通觀念不足者的規範、施行細節的規範。
要讓規範有效的阻止戴西瓜皮穿夾腳拖的騎士、阻止載的人連腳都搆不到踏板的狀況、
阻止連自已的意外成本都無法負擔的騎士、阻止拿到駕照一年租一次車的生手、阻止
違規連連不守法規的騎士......
重點就是，把老鼠屎、三寶、8+9、肉腳...用規則剔除掉，懂?
與其用吵用鬧的一點屁用也沒有，不如認真把規則想一想，推動起來，順便別忘了幫
黃牌也爭取一下。
至於一些假掰的機車維權團體，政治色彩濃厚，背後有商業利益，最好是閃遠一點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.40.121
※ 文章代碼(AID): #1NgsAvX3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470849721.A.843.html
→ : 讚1F 08/11 01:22
→ : 你說看看社會共識跟民調要怎麼解決 說看看2F 08/11 01:23
噓 : 把老鼠屎剔除 那就沒有人騎重機了啊3F 08/11 01:24
推 : 推推4F 08/11 01:24
推 : 三樓的1壞了。5F 08/11 01:25
→ : 66塞了快半小時看到台重機鑽來鑽去 說重機不鑽 科科6F 08/11 01:26
推 : 推，真要把三寶老鼠屎剃掉7F 08/11 01:26
推 : 所以三寶老鼠要怎麼剔除掉 想請教方法8F 08/11 01:27
你是騎重機的嗎?文章看不懂嗎?有寫阿。要爭取的自己想想辦法不行嗎?認真點→ : 6樓 等等重機會出來說你眼紅9F 08/11 01:27
※ 編輯: hector958 (1.34.40.121), 08/11/2016 01:30:22→ : 對啊 因為要張大眼怕撞死鑽出來的傢伙啊 眼睛當然紅10F 08/11 01:30
※ 編輯: hector958 (1.34.40.121), 08/11/2016 01:30:56推 : 所以你也不知道辦法嗎 我還以為出現天才可以幫解決11F 08/11 01:31
→ : 交通部根本不屌你什麼規範 就說民意不過了
所以說你自己要爭取的東西還要靠別人幫你想辦法?那你還是別爭取了吧。→ : 交通部根本不屌你什麼規範 就說民意不過了
※ 編輯: hector958 (1.34.40.121), 08/11/2016 01:35:26
推 : 塞車要怎麼撞到車?13F 08/11 01:37
→ : 奇怪 你這篇不就是要幫想辦法嗎 講了一堆東西14F 08/11 01:41
→ : 交通部應該請你去當協調員 解決起來好像很簡單的樣子
答案就在文章裡，看不懂逆?大家來看看，這位就是實例了。難怪呀難怪→ : 交通部應該請你去當協調員 解決起來好像很簡單的樣子
※ 編輯: hector958 (1.34.40.121), 08/11/2016 01:46:53
→ : 帽子戴真快 我沒有重機駕照 也沒有重機16F 08/11 01:47
→ : 我很真誠的想請你去幫忙解決 因為很困擾
→ : 我很真誠的想請你去幫忙解決 因為很困擾
推 : 推這篇 比那些無腦重機 看事情清楚多了18F 08/11 03:24
推 : 重機某些人邏輯就是蠢，要開放首要循序漸進，此變動體19F 08/11 03:37
→ : 系過大本不可能一步登天，假設國道全面開放為100%,則
→ : 首應爭取為快速道路全面開放，再來就東西向國道，之後
→ : 再部分路段國三最後才是國道全面
→ : 重機族群會被肚爛就是基數小屎不少易被擴張解釋，上開
→ : 重機賣鬧10年內必上國道，但這族群沒腦太多只能喊喊囉
→ : 系過大本不可能一步登天，假設國道全面開放為100%,則
→ : 首應爭取為快速道路全面開放，再來就東西向國道，之後
→ : 再部分路段國三最後才是國道全面
→ : 重機族群會被肚爛就是基數小屎不少易被擴張解釋，上開
→ : 重機賣鬧10年內必上國道，但這族群沒腦太多只能喊喊囉
噓 : 這篇講的東西通通都有在立法院的附帶決議裡頭囉25F 08/11 06:08
→ : 這樣還可以為交通部護航真的是腦袋壞很多零件捏
附帶決議也說要看民調耶，人身攻擊是你所能想到最好的爭取方法了嗎?→ : 這樣還可以為交通部護航真的是腦袋壞很多零件捏
推 : 「民意」沒共識 重機擁護者在這跟鄉民吵架對於提升一27F 08/11 06:28
→ : 般人接受度一點幫助都沒有 只會得到反效果
→ : 然後風向就變成重機一直鬧 其他人旁邊偷笑UCCU
→ : 般人接受度一點幫助都沒有 只會得到反效果
→ : 然後風向就變成重機一直鬧 其他人旁邊偷笑UCCU
噓 : 駕照是考假的嗎30F 08/11 07:05
→ aa1052026 …
噓 : 通篇講的東西看似有理但這些開會早就說過了zzzz33F 08/11 07:56
噓 : 再來是民調，幹就是政府不想面對最好的假理由，你順著他
→ : 走剛好中招，加稅民調也不支持啊，你政府怎麼還加？扯什
→ : 麼辦桌，合法申請警察沒有正當理由不能否決你，交通部有
→ : 正當理由嗎？好笑
噓 : 如果今天立法通過還要靠自己表現良好才能爭取，那第一個
→ : 收回路權的不就是卡車和遊覽車？拿你最愛的辦桌來比喻，就
偏偏形象不好啊，怪誰?噓 : 再來是民調，幹就是政府不想面對最好的假理由，你順著他
→ : 走剛好中招，加稅民調也不支持啊，你政府怎麼還加？扯什
→ : 麼辦桌，合法申請警察沒有正當理由不能否決你，交通部有
→ : 正當理由嗎？好笑
噓 : 如果今天立法通過還要靠自己表現良好才能爭取，那第一個
→ : 收回路權的不就是卡車和遊覽車？拿你最愛的辦桌來比喻，就
→ : 是他媽要年度10大青年才能合法申請，你懂這種感覺了嗎？40F 08/11 08:03
推 : 服貿當時候還不是靠學運衝撞擋下來，要照著政府規則去玩，
→ : 早就通過了，規則是給政府去遵守的，政府怠惰當然要衝撞，
→ : 就你傻傻的要依循體制處理，那跟那些一切依法處理謝謝指
→ : 教的官僚有何不同？
推 : 服貿當時候還不是靠學運衝撞擋下來，要照著政府規則去玩，
→ : 早就通過了，規則是給政府去遵守的，政府怠惰當然要衝撞，
→ : 就你傻傻的要依循體制處理，那跟那些一切依法處理謝謝指
→ : 教的官僚有何不同？
推 : 重機族數據不自己找自己算方法叫別人想45F 08/11 08:29
→ : 快被笑死
→ : 叫他們自律管好老鼠屎就說不要連坐
→ : 對於安全問題淨說些重機穩性能好都是四輪想撞人你們四
→ : 輪要注意的屁話。
→ : 快被笑死
→ : 叫他們自律管好老鼠屎就說不要連坐
→ : 對於安全問題淨說些重機穩性能好都是四輪想撞人你們四
→ : 輪要注意的屁話。
噓 : 欸數據前面討論很多了怎不翻一下，還是你很堅持要用里程50F 08/11 08:40
→ : 來算? 另外，關於你在重機板的評論，換個角度說，如果
→ : 開放國道可以免於一般道路上的危險降低肇事率呢?
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 08:46:28→ : 來算? 另外，關於你在重機板的評論，換個角度說，如果
→ : 開放國道可以免於一般道路上的危險降低肇事率呢?
推 : 拿民調來當主因基本上這篇文章就沒價值了53F 08/11 08:45
→ : 之前刪國定七天假日八成民調贊成你敢信？
你還是看不懂喔?重點是規範根本不夠，沒有剔除老鼠屎的機制→ : 之前刪國定七天假日八成民調贊成你敢信？
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 08:48:21
→ : 要不然以後選舉也不用大費周章，乾脆電話民調通過者當選55F 08/11 08:47
→ : 不就好了民調只能參考，他根本不能當成施政依據，說破嘴
→ : 到底反對的人懂不懂
推 : 如果要規範，那也得是全部上國道的人一起規範，你的規則也
→ : 可以套用到開車的，你看到時候那些四輪會不會又變成民主
→ : 自助餐
不要再扯四輪了啦，扯四輪有用嗎?有幫助嗎?→ : 不就好了民調只能參考，他根本不能當成施政依據，說破嘴
→ : 到底反對的人懂不懂
推 : 如果要規範，那也得是全部上國道的人一起規範，你的規則也
→ : 可以套用到開車的，你看到時候那些四輪會不會又變成民主
→ : 自助餐
一面說三讀外加附帶決議多重要，要依法，偏偏裡面的民調部分又選擇性不接受?
四輪有各種安全規範，重機的在哪?戴安全帽?夠嗎?不能更完整一點嗎?
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 08:55:28
推 : 然後嚴刑峻法我絕對同意，我甚至同意考駕照難度提升，最好61F 08/11 08:54
→ : 像日本一樣，把門檻全部拉高，但，那跟能不能通過上國道也
→ : 是兩件事情，況且你說的那些細則大部分已經有了，交通部回
→ : 應的焦點是在於民調反對，在這個前提下就失去了科學依據
→ : 像日本一樣，把門檻全部拉高，但，那跟能不能通過上國道也
→ : 是兩件事情，況且你說的那些細則大部分已經有了，交通部回
→ : 應的焦點是在於民調反對，在這個前提下就失去了科學依據
推 : 國三甲早在三讀通過前就開放了65F 08/11 09:02
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 09:03:57推 : 我爭取四輪路權因為我們繳一樣的稅 還要有什麼剃除老鼠66F 08/11 09:05
→ : 屎機制 四輪有嗎？
→ : 你講的東西難道重機騎士沒在做嗎
你不肯面對問題，就沒辦法解決問題。那你爭取的過程就變成鬼打牆。→ : 屎機制 四輪有嗎？
→ : 你講的東西難道重機騎士沒在做嗎
→ : 一邊要人想出淘汰老鼠屎的方法，一邊要人別談四輪違規69F 08/11 09:07
→ : ，跟止兀談綠營違法有87%像
→ : ，跟止兀談綠營違法有87%像
推 : 原po開始跳針了...你說的老鼠屎剃除規則跟安全規範有什麼?71F 08/11 09:16
→ : 關係?
→ : 扯四輪就是你們說重機都怎樣怎樣阿..就你能扯??????
安全問題就是現在很重要的一項，危險駕駛、裝備不足、觀念不佳的就是老鼠屎，懂?→ : 關係?
→ : 扯四輪就是你們說重機都怎樣怎樣阿..就你能扯??????
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 09:22:13
→ : 重機的安全規範和民調反對有什麼直接關聯嗎? 你倒是說說74F 08/11 09:18
→ : 而且重點根本就不在民調阿....ZZZZzzzzz
現在形象就是滿滿老鼠屎，你覺得這樣對粥公平嗎?不該把老鼠屎剔除嗎?→ : 而且重點根本就不在民調阿....ZZZZzzzzz
附帶決議就說要看民調阿，阿不是附帶決議很重要?老鼠屎和在一起，民調有希望嗎?
推 : 說得好...這些人每次被泡 就拖四輪的三寶駕駛出來鞭76F 08/11 09:23
→ : 這樣只是讓人更看不懂他們有任何自律的能力
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 09:27:50→ : 這樣只是讓人更看不懂他們有任何自律的能力
→ : 跟民調沒關聯?? 哪天騎腳踏車的也要爭取一下國道路權78F 08/11 09:26
→ : 這麼會逞嘴上口舌 就自己去做一下民調 看看人民觀感
→ : 這麼會逞嘴上口舌 就自己去做一下民調 看看人民觀感
噓 : 附帶決議僅屬建議性質，並無強制力，是否遵照辦理，由行政80F 08/11 09:30
→ : 由行政機關自行衡量決定。
→ : 中文看得懂嗎?
→ : 民調民調,不就既得利益者和交通部不想面對的藉口而已
你要這樣想，那你就是沒有面對問題嘛，所以解決不了問題，你爭取就無效。→ : 由行政機關自行衡量決定。
→ : 中文看得懂嗎?
→ : 民調民調,不就既得利益者和交通部不想面對的藉口而已
成功的人找什麼?找方法。你找一堆藉口是不會成功的。
推 : 難得理性文！84F 08/11 09:31
※ 編輯: hector958 (59.120.29.53), 08/11/2016 09:33:46推 : "由行政機關自行衡量決定" 你自己都說出來了 XDD85F 08/11 09:33
推 : 包圍中正一，佔領立法院86F 08/11 09:51
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